Zaagtafel aansluiten

Hallo,
Mijn zaagtafel wilde niet meer starten, daarom heb ik de speciale schakelaar en startcondensator aan iemand ter reparatie meegegeven. Die oen is echter tijdens een verhuizing mijn spullen kwijtgeraakt. Ik gebruik de zaagtafel weinig dus nu wil ik proberen of ik hem zonder startcondensator kan laten draaien. Uit de motor komen 3 draden,
2 zwarte en een bruine. Kan iemand mij zeggen welke 2 draden ik moet hebben? Alvast bedankt.

Merk? Type? Foto's? Vooral een foto van het typeplaatje op de motor kan helpen.

Sorry, het is een blauwe, bruine, en zwarte draad. Typeplaatje zal ik gaan zoeken.

Wat is het merk? van sommige is nog n hoop te krijgen, ik kan nog spullen kopen voor mijn ELU tafel uit 1986.

Vraag kennis of hij een WA-verzekering heeft....

Zonder condensator gaat er weinig gebeuren.

Er was hier laatst een vergelijkbare vraag over een ventilator met externe aanloop-C. Daar stond het aansluitschema mooi op de motor. Ik neem aan dat bl-br gewoon de 230V is en de zwarte voor de C. Je zou het kunnen gokken, even kort.
En met de "vriend" zou ik wel klaar zijn denk ik.

[Bericht gewijzigd door flipflop op (12%)]

Draait-ie of linksom of rechtsom....

Je moet natuurlijk wel weten hoe groot die C moet zijn. I heb hier een fan Ø15cm, die met 0,56µF loopt en die kan inderdaad links- en rechtsom.

Nah, om nu gelijk de vriendschap op te zeggen omdat tijdens een verhuizing wat kwijt geraakt is... Zelfs een goed verhuisbedrijft eet onderweg minstens 1 paar sokken op hoor... Of vooral: voordat je alles weer uitgepakt hebt ben je een eeuw verder, en tot die tijd heb je geen idee in welke doos wat zit.

Anyway. Er is ook een vuistregeltje voor “hoeveel uF per watt” (alleen ken ik dat niet uit mijn hoofd). Dus met een foto van het typeplaatje is het allemaal wel weer te herstellen, zelfs als de oorspronkelijke spullen foetsie zijn.

(Overigens, als die vriend nòg een keer verhuist komt het vast ineens weer boven water. Tenzij het een type is dat de onuitgepakte dozen van vorige verhuizing klakkeloos weggooit. Die heb je)

Op 25 april 2020 11:31:34 schreef Lucky Luke:
Anyway. Er is ook een vuistregeltje voor “hoeveel uF per watt” (alleen ken ik dat niet uit mijn hoofd).

Ik wel. :-) 70-80 uF per kW.

Dus met het nominale vermogen wat op het typeplaatje moet staan kunnen we een condensator uitrekenen die redelijk in de buurt moet komen. Ohja, Als dat ding een startwikkeling heeft en geen volledige steinmetz is, dan verwacht ik dat een stuk minder ook prima zal werken. Tidak Ada's zaagmachine zal niet 70W zijn wat je uitrekent als je zijn condensator terugrekent.

Dank voor jullie reacties.
Ik heb een typeplaatje van de motor gevonden(zie foto), verder had ik nog een foto van de binnenkant van de schakelaar en een foto van het aansluitkastje waarbij de bovenste 3 draden uit de motor komen. Ook nog een foto van de behuizing waar schakelaar en condensator in zat. Zaagtafel heeft geen merk of typeaanduiding. Ding is
30 a 35 jr oud.

Op 25 april 2020 13:08:36 schreef rew:
[...]Ik wel. :-). 70-80 uF per kW.

Ik hoor her en der verschillende getallen, heb ook wel eens 5 uF per kW gehoord. Misschien een ander type motor, maar voor de zekerheid noem ik gewoon geen getal.

Anyway.

Op 25 april 2020 15:51:32 schreef PG56:
Ik heb een typeplaatje van de motor gevonden(zie foto),

En daar staat het gelukkig gewoon op. 20 uF. (En 1,6 kW, waarmee dus geen van beiden van die 2 vuistregelgetallen op blijkt te gaan. Zie, daarom was ik dus wat voorzichtig met het noemen van een getal. Ik ben beter met mcu's dan met motoren...)

Aan hen met verstand van motoren, zou deze geschikt zijn?
https://www.reichelt.nl/aluminium-elco-radiaal-20-f-400v-85-c-c44-20u-…
(Staat om de een of andere reden bij de bekereleco' s, maar is een MKP als je de datasheet bekijkt
Schakelaar is waarschijnlijk ook nog wel te vinden:
https://www.reichelt.nl/bedienings-en-meldcomponenten-c7602.html

Ik hoor her en der verschillende getallen, heb ook wel eens 5 uF per kW gehoord.

Ik hoop dat je dan 50µF per kw bedoelt

De werkelijke range ligt tussen 50 en 90µF per kW. Het is dus een vuist regel van niks.
Het heeft alles te maken met het benodigde startkoppel en prestaties. Het is dus voor elke toepassing weer anders. Voor nog hogere startkoppel is zelfs een centrifugaal schakelaar nodig anders zou de hulpwikkeling te warm worden.

Als ik weet welke draden ik moet hebben wil ik graag eerst proberen om hem direct aan te sluiten op 220 en dan de zaak handmatig op gang te krijgen. Als dat mocht lukken is dat voor mij voldoende, ik gebruik de tafel maar weinig.

De motor heeft 2 wikkelingen.
De wikkeling met de laagste weerstand waarde is de hoofdwikkeling die mag direct op 230V
De wikkelingen met 2x hogere weerstand waarde is de hulpwikkeling die moet met condensator.

Volgens het type plaatje moet op de hulpwikkeling een 20µF condensator met minimaal aan 360V. Tegenwoordig nemen we daar liever 450V voor. De waarde van 20µF is misschien moeilijk te vinden en mag ook iets hoger of lager zijn.

Een zaagtafel met de hand op gang helpen: Daar help ik niet aan mee. Sorry.

@benleentje : Voor Steinmetz kan je volgens mij een optimum uitrekenen mits je een optimalisatie kriterium hebt. Bijvoorbeeld "max startkoppel", "max koppel in normaal bedrijf". En dan kom je uit op de 50-90 die jij noemt.

Omdat het vermogen van de motor bekend is, is ook de stroom bekend. Ook de netfrequentie mag bekend verondersteld worden. Dat resulteert er in dat er eigenlijk weinig variabelen meer zijn en dus ongezien de condensator kan uitrekenen.

Dat neemt niet weg dat zoiets een "optimum" is. Dus het is niet zo dat ie met een 21uF condensator niet werkt als een 20uF is voorgeschreven.

Heb je niet een steinmetz maar een motor met startwikkeling, dan wil je toch de hoofd-stroom door de hoofd-wikkeling hebben. De hulpwikkeling is dan kleiner, neemt minder stroom op en je hebt dan ook minder condensator nodig. Hier heeft de motorfabrikant WEL vrijdheden: Hoeveel kleiner dan de hoofdwikkeling? Hoeveel minder stroom, dus... welke condensator moet de fabrikant gewoon opgeven.

Volgens mij zal dat altijd minder dan de helft van de vuistregel zijn, maar we hebben hier al een paar voorbeelden waar het FORS minder is. Hier dus 15% van de steinmetz-waarde.

Een zaagtafel met de hand op gang helpen: Daar help ik niet aan mee. Sorry.

Daar heb je helemaal gelijk in ik heb er overheen gelezen. Zeker niet met de hand dan enkel om te testen of de motor goed is 1 keer met bv een schroeven draaier de zaag snelheid geven. Beter een stuk uit je schroevendraaier of zaagblad dan je hand. Maar ook dit kan je ook eventueel oog schade opleveren als er iets in je ook vliegt.

Als je weet dat de motor dan werk zo snel mogelijk een condensator erin zetten want dat met de hand of schroevendraaier starten gaat een aantal keer goed en daarna een keer goed fout het is de wet van Murphy en ook gewoon statistiek. En met 9 vingers rekenen is echt een stuk moeilijker.
Sowieso zorgen dat alle veiligheden van de machine werken.

Ik lees ook dat je de schakelaar kwijt bent een schakelaar met goede veiligheid is de volgende. Het is enkel als voorbeeld. Deze schakelaar zie je veel op moderne machines.

https://nl.aliexpress.com/i/33054080444.html

[Bericht gewijzigd door benleentje op (13%)]

Zien we op deze foto de aan/uit knop?
Zijn de 2 loshangende faston's de aansluitingen van de startcondensator?

Foto is volgens mij van de oude verdwenen schakelaar.

Klopt inderdaad en dan heeft TS eerst een ohmmeter nodig zoals je al aangaf :)

Op 25 april 2020 19:24:01 schreef rew:
Een zaagtafel met de hand op gang helpen: Daar help ik niet aan mee. Sorry.

@benleentje : Voor Steinmetz kan je volgens mij een optimum uitrekenen mits je een optimalisatie kriterium hebt. Bijvoorbeeld "max startkoppel", "max koppel in normaal bedrijf". En dan kom je uit op de 50-90 die jij noemt.

Omdat het vermogen van de motor bekend is, is ook de stroom bekend. Ook de netfrequentie mag bekend verondersteld worden. Dat resulteert er in dat er eigenlijk weinig variabelen meer zijn en dus ongezien de condensator kan uitrekenen.

Dat neemt niet weg dat zoiets een "optimum" is. Dus het is niet zo dat ie met een 21uF condensator niet werkt als een 20uF is voorgeschreven.

Heb je niet een steinmetz maar een motor met startwikkeling, dan wil je toch de hoofd-stroom door de hoofd-wikkeling hebben. De hulpwikkeling is dan kleiner, neemt minder stroom op en je hebt dan ook minder condensator nodig. Hier heeft de motorfabrikant WEL vrijdheden: Hoeveel kleiner dan de hoofdwikkeling? Hoeveel minder stroom, dus... welke condensator moet de fabrikant gewoon opgeven.

Volgens mij zal dat altijd minder dan de helft van de vuistregel zijn, maar we hebben hier al een paar voorbeelden waar het FORS minder is. Hier dus 15% van de steinmetz-waarde.

handmatig maar niet met de hand;) Ik ga een stuk hout gebruiken.

Op 25 april 2020 22:25:40 schreef anoniem015:
Zien we op deze foto de aan/uit knop?
Zijn de 2 loshangende faston's de aansluitingen van de startcondensator?

Op beide vragen ja.

[Bericht gewijzigd door Jeroen op (3%)]

Op 25 april 2020 23:54:03 schreef benleentje:
Foto is volgens mij van de oude verdwenen schakelaar.

Klopt. Zo te zien had de schakelaar iets van een thermische schakeling ivm de condensator. Zo een soort schakelaar kan ik nergens op internet vinden.

Op 25 april 2020 19:14:40 schreef benleentje:
De motor heeft 2 wikkelingen.
De wikkeling met de laagste weerstand waarde is de hoofdwikkeling die mag direct op 230V
De wikkelingen met 2x hogere weerstand waarde is de hulpwikkeling die moet met condensator.

Volgens het type plaatje moet op de hulpwikkeling een 20µF condensator met minimaal aan 360V. Tegenwoordig nemen we daar liever 450V voor. De waarde van 20µF is misschien moeilijk te vinden en mag ook iets hoger of lager zijn.

Zal eens met mijn multimeter aan de gang gaan, bedankt.

Op 26 april 2020 00:10:56 schreef PG56:
[...]

handmatig maar niet met de hand;) Ik ga een stuk hout gebruiken.

Iets beter maar "niet goed genoeg". Zoals iemand anders al zegt: 1x om te testen: dat kan. Dan weet je dat ie het doet en dat je een condensator kan kopen om hem weer netjes te maken. Zo'n condensator kost 4 tot 8 euro als je een grote nodig hebt. Misschien nog 6.95 verzenkosten er bij. Misschien bij mekaar iets meer dan een tientje.

Er is misschien een 1% kans dat het de komende 20 jaar een keer fout gaat. Als ik jou nu 1000 euro biedt voor 1 van je vingers. Zeg je dan ja? Die 10 euro is de "verzekering" of "premie" die je betaalt om die 1% minder risico te lopen.