Hulp gezocht bij ontwerp lift elektra/ besturing

Hallo techneuten,

Ik heb een hydraulische lift gebouwd (mechanisch) en kom nu bij het punt dat de elektra besturing gebouwd moet worden.

Het is een 3 fasen motor die de hydraulische pomp aandrijft, die dmv een frequentieregelaar fijn afgesteld wordt.

De lift zal begane grond, eerste verdieping en tweede verdieping bezoeken.

Op elke verdieping zou een bel moeten klinken en een bedieningspaneel moeten zijn waarmee de lift naar die verdieping opgeroepen kan worden. Hier is geen voorkeur nodig zoals "ik wil naar boven" of "ik wil naar beneden". Gewoon oproepen is voldoende.

Waar ik hulp bij nodig heb is het ontwerpen van het principe schema van de verschillende relais en veiligheden (deur contact, zodat het hoofdrelais van de motor nooit bekrachtigd kan worden als de deur open is).

Dit hoeft uiteraard niet gratis, een passende vergoeding is mogelijk.

Ik zie graag reacties tegemoet,

Mvg,

Jozef

Hoe positioneer je? Ik heb slechte ervaringen met hydraulische liften. Met goederenliften zakt zo'n lift in en krijg je als je een pallet er in gezet hebt je pompwagen er ineens niet meer uit.
Dat wekt alleen goed als je de lift in postie mechanisch kunt vergrendelen. En dat betekent weer dat je voor je naar een andere verdiep kunt die grendels moet kunnen lossen, ook als ze onder spanning staan.
Of je moet geweldig overgedimensioneerde cilinders hebben

Dank voor de reactie.

Het is een zeer zwaar hydraulisch systeem wat gebruikt wordt voor zeer grote heftrucks , welke op de cm nauwkeurig stil kunnen worden gezet en in positie blijven (met ventiel bediening).

We hebben een soortgelijke lift op een andere lokatie die perfect werkt (qua positionering) alleen als je de elektra kast opentrekt dan springen de tranen in je ogen. (Deze lift is door vorige eigenaar gebouwd).

Vandaar dat we dit nieuw vanaf een scratch willen bouwen.

Ik zal foto's van de situatie en hydraulische installatie uploaden.

Ik heb mijn twijfels bij deze vraag. Als je een liftenbouwer bent dan heb je alle kennis over besturing en veiligheidseisen toch in huis?
Volgens mij moet een lift na voltooiing ook nog gekeurd worden door het liftinstituut, of hoeft dat tegenwoordig niet meer?

Een lift voor een woonhuis/openbaar gebouw is een toestel dat aan vele veiligheidseisen moet voldoen.
Er kunnen doden vallen indien deze lift niet aan de eisen voldoet.

Naar mijns inziens hoort deze vraag thuis bij een professionele partij en ZEKER NIET op dit forum.
Ja, op dit forum lopen professionals rond, elk op hun eigen vakgebied, MAAR OOK absolute leken en zelfs echte prutsers, die u ook van advies gaan voorzien....

Aub dit topic sluiten....

Er zit wel verschil in regelgeving voor een goederen of personen lift maar dat is ook alles wat ik daar van weet.

Als je een liftenbouwer bent dan heb je alle kennis over besturing en veiligheidseisen toch in huis?

Hoeft niet lijkt me. Je hebt de mechanische kant en de besturing dat zijn toch 2 heel verschillende disciplines. Maar aan de andere kant lijkt me voor een goede integratie van alle mechanische en elektrische veiligheden het wel noodzakelijk dat beide disciplines eerst een ontwerp maken.

Laten we voorlopig de discussie even technisch houden.

Op 1 mei 2020 16:19:35 schreef hobby-ist: Aub dit topic sluiten....

Zolang er geen flauwekul reacties komen is dat niet nodig.
Nogmaals: we houden het technisch. De opgestoken vingers hebben we nu wel gehad.

Er kunnen doden vallen indien deze lift niet aan de eisen voldoet.

//Offtopic, dat kan met een slecht geaarde WCD in de tuin ook.

Volgens mij moet een lift na voltooiing ook nog gekeurd worden door het liftinstituut, of hoeft dat tegenwoordig niet meer?

Volgens mij alleen voor een personenlift,niet voor een goederenlift.

Wat voor sensoren zitten er op de werkende versie al ?
En wat voor knoppen, signalering ? (Lift onderweg bijvoorbeeld).

[Bericht gewijzigd door bprosman op (28%)]

Toevallig heb ik afgelopen jaar een lift gemaakt ook met 3 verdiepingen (woonhuis).Dmv een PLC en een kettingaandrijving.
De mechanische constructie bestond al, alleen hebben we mechanish de boel wel aangepakt (alle rollen vervangen en mechanisch verbeterd etc) kooi kabel vervangen.

Omdat het bestaand is hebben we de sensoren in de deuren etc niet kunnen vervangen. Eigenlijk moet je veiligheidssloten/vergrendelingen hebben.

Ik heb een Yaskawa(Vipa) microPLC met wat i/o modules gebruikt en een klein HMI-tje voor debugging en test. (Was een leuke aanbieding voor weinig geld)
In de lift hebben we dat paneeltje op zijn kant ingebouwd als leuke gimmick voor indicatie of de lift beweegt en waar die staat.

Het PLC programma maken heeft best een hoop tijd gekost, met name het gevecht tegen de bugs van de nieuwe speed7 studio (om maar te zwijgen van movicon wat een compleet drama is).

Speed7 studio had inderdaad nogal wat bugs in het begin. Hoe het nu is weet ik niet, ik programmeer ze gewoon met Step7.
Movicon is nogal een SCADA pakket voor op een schermpje, vond ik ook niet echt fijn.

Op 1 mei 2020 18:31:09 schreef GJ_:
Speed7 studio had inderdaad nogal wat bugs in het begin.

En nog steeds. Er ontbreekt ook de nodige functionaliteit. Ik kan er in een serieus project helaas niks mee, heb ik ook aan hun doorgegeven.

Op 1 mei 2020 17:37:41 schreef bprosman:
Volgens mij alleen voor een personenlift,niet voor een goederenlift.

TS heeft het over heftrucks. Ik neem aan dat de bestuurder op die heftruck zit bij het in- en uitrijden. Dan bevindt hij zich dus even in de lift, ook al gaat hij niet mee op en neer.

Op 1 mei 2020 17:28:14 schreef GJ_:
Laten we voorlopig de discussie even technisch houden.

Op 1 mei 2020 22:09:40 schreef KlaasZ:
[...]TS heeft het over heftrucks. Ik neem aan dat de bestuurder op die heftruck zit bij het in- en uitrijden. Dan bevindt hij zich dus even in de lift, ook al gaat hij niet mee op en neer.

Goed lezen, de TS zegt dat het hydraulisch systeem afkomstig is van een heftruck.

In tegenstelling tot een lift met een kabel, kan een hydraulische lift niet sneller vallen dan de olie uit de cilinder kan ontsnappen, bij een slangbreuk, wat me de meest waarschijnlijke failure mode lijkt. Met maar 2 verdiepingen hoogte en een smoring in de aansluiting (apart aangebracht of de smoring die inherent is aan de slangkoppeling) zal het dus wel meevallen, denk ik.

Het grootste gevaar lijkt me dat de lift in beweging komt terwijl de deuren open staan, waarbij iemand bekneld kan raken. Ik zou dat dus beveiligen met minimaal 2 onafhankelijke circuits, die op verschillende wijze ingrijpen, waarvan één met een ventiel direct op de cilinder(s), zodat slangbreuk geen gevaar is met de deuren open, en tegelijk kan de pomp er ook geen olie in krijgen, als die door een ander falen toch gaat draaien. Dit heeft als bijkomend voordeel dat de lift niet zakt bij belasting door de flexibiliteit van de slangen.

ken die liften ook, heb er bij diverse klanten wel gezien, ook in de liftruimten vaak zat bezig geweest. de hydrauliekslang is dikwandig, vlot 60mm dik. 1 slang ook maar, met een klep openen of pomp aan wordt dat geregeld. slang gaat een 15 jaar mee voor deze rot wordt, en dat vervangen wil je voor zijn. er komt een behoorlijke hoeveelheid olie uit en die vult de liftput gewoon. hoge aanloopstroom van de pomp is normaal, in vergelijk met een baklift met contragewicht en motor bovenin. voordeel is dat je de liftruimte verder van de lift zelf kunt maken.

1 hydraulische lift welke 3 verdiepingen doet ken ik ook, met glazen wand om de schacht heen. wat opvalt op de 2e en 3e verdieping is dat de cylinder sterk de neiging heeft om te gaan buigen op die lengte, dat zie je. ding kan 450 kilo aan, met kooi erbij zal het zo 800 kilo zijn. met gewicht erin zakt het ding idd wel iets, maar was met wielen nog goed over de rand te komen.

Dank voor alle reacties.

Het is een lift die prive gebruikt zal worden om zwaardere onderdelen naar boven en beneden te krijgen (zodat we hier geen heftruck meer nodig hebben).

@SparkyGSX: bedankt voor deze tip, die beveiliging komt er zeker in.

@KlaasZ: de pallet wordt er met een handpompwagen ingezet

@henri62: deze deurvergrendelingen komen er ook in. Ik ben benieuwd naar het PLC programma en ga de namen die je noemt zeker bestuderen komend weekend.

@benleentje: exact, er is geen haast bij en veiligheden in kaart brengen staan bovenaan de lijst.

@hobby-ist: bedankt voor de bezorgdheid.

Dank voor de moderatie, fijn te zien dat dit forum zo actief is.

Goed weekend

Voor wat betreft de keuze van een PLC heb je een aantal verschillende mogelijkheden:

1) Siemens Logo
Super robuust en betrouwbaar. Veel hulp voor te vinden.
Redelijk beperkt in mogelijkheden, maar waarschijnlijk voldoende voor een lift.
Gunstig geprijsde pakketten inclusief software.
Waarschijnlijk de beste simulator in de software waardoor je ook zonder de echte lift al goed kunt testen.
2) Koyo Klick
Een van de meest betrouwbare PLC fabrikanten en maker van de meest verkochte PLC ooit. De 305 word al sinds 1983 gemaakt en nog steeds ontwikkeld.
De Klick kost nog geen 100 euro inclusief software en programmeerkabel. Extra I/O kaartjes zijn ook erg goedkoop. Het is een volwaardige modulaire PLC. Wel oppassen: de uitgangen zijn niet kortsluitvast. De hele uitvoering is wat "minder robuust", maar eenmaal in de kast en in gebruik is er geen probleem.
3) Een Control Techniques M400 frequentieregelaar met extra I/O kaart.
Als deze voldoende I/O heeft kun je ook je hele applicatie in Codesys in de frequentieregelaar bouwen. De regelaar heeft ook een dubbele STO ingang zodat hij werkelijk veilig uit te schakelen is op het moment dat er bv deuren open staan.
Software is gratis, je hebt wel een USB naar RS485 kabel nodig.

Voor deze PLC's hoef je geen programmeersoftware te kopen van honderden euro's. Het is voor een eenmalig priveproject natuurlijk niet reëel dat die software het duurste van je project zou zijn.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op (15%)]