Vanavond even aan het meten geweest. Eerst de ketel uitgezet, stekker eruit en in dezelfde WCD een verlengsnoer/stekkerblok en ventilatorkachel van 2000 W gezet. Spanning op het stekkerblok zakt bij 2000 W iets (ca 6 V) maar dat zal de weerstand in de kabel zijn. Het lijkt me dat de WCD goed is.
Dan de motor van de driewegklep van het klephuis gehaald. 3 draadjes, zwart (L), bruin (schakeldraad) en blauw (N). Als de bruine draad spanningsloos is, is het spindeltje van de motor ingedraaid en staat de cartridge van de driewegklep in ruststand (pennetje omhoog). Dit zal CV bedrijf zijn. Als het ik het tapwater bedrijf inschakel maar CV bedrijf uit laat, komt er 230 V AC op het bruine draadje te staan, draait het spindeltje van de motor uit en wordt de pen van de cartridge naar beneden gedrukt. Beetje zitten spelen met tapwater en/of CV aan/uit etc. Het spindeltje draait zoals je zou verwachten en komt steeds in rustpositie uit als het bruine draadje spanningsloos is. Bij tapwater bedrijf is de spanning op het bruine draadje stabiel 230 V AC. Motortje gedraagt zich voorbeeldig voor zover ik kon testen.
De flexbuis zit om de leiding van het warme tapwater en kan dus de uitgaande leiding voor de radiatoren niet meer raken. Tevens twee K-type thermokoppels met schilderstape tegen de uitgaande buis voor de radiatoren geplakt. T1 is de linker/bovenste thermokoppel en T2 is de rechter/onderste thermokoppel.
Grote cijfer op het display van de temperatuurmeter is T1-T2 en kleine cijfer op het display van de temperatuurmeter T2. Met CV functie uit en en tapwater functie aan de warme kraan een tijdje vol open gehad. Verschil heb ik gezien op 13 graden bij T2 van 47 graden. De warmte komt dus echt van boven en niet via contact van de tapwater leiding met CV leiding. Bij deze test zat de flexbuis ook al om de tapwater leiding.
Voor zover ik nu heb gemeten is er weinig vreemds te zien eigenlijk, motortje lijkt een correct signaal te krijgen. Het is een beetje lastig om terugmelding te krijgen van de stand van de klep, omdat de motor direct op/over de pen van de cartridge zit.
EDIT
Zojuist na het douchen bleven de radiatoren koud. Spanning lijkt op het bruine draadje te blijven staan zonder vraag naar warmte (CV) of tapwater, dus in tapwater bedrijf. Ik had vanavond mijn spanningstester niet bij de hand en mijn multimeter heeft geen low-impedance mode. Ik zal morgen die spanningstester eens in de connector voor de motor erbij prikken om te kijken wat er echt staat.
Deze ketel schijnt ook gelijktijdig tapwater en CV bedrijf te kunnen doen, wat zal betekenen dat de driewegklep ook in een tussenstand gestuurd moet kunnen worden. Ik zal eens wat informatie over die motor proberen te vinden.
Als de meter 230 V AC aangeeft komen frequentie en dutycycle overeen met de waarden als ik meteen op de WCD meet. Het lijkt dus geen PWM te zijn.
END EDIT
Anoniem
Monteur is weer geweest (andere dan vorige keer) en heeft de motor vervangen. Losgenomen (van de klep maar elektrisch aangesloten) schakelde de oude motor niet.
Motortje gedraagt zich voorbeeldig voor zover ik kon testen.
Nu wel maar straks/morgen/overmorgen?
Is blijkbaar een "meestal wel/soms niet" fout.
De dader lijkt meer en meer de sturing te zijn
Ik zal de motor er ook eens afhalen als de radiatoren warm zijn om te kijken hoe ver het spindeltje is uitgedraaid. Ik weet nu hoe ver hij zou moeten kunnen komen. En dan ook de spanning meten.
Anoniem
Of een controlelampje op de voedingsspanning en op de stuurspanning van de motor
Als je de ketel dan kunt betrappen tijdens tapbedrijf of comfortfunctie met beide lamjes niet aan weet je waar zoeken
Deze ketel schijnt ook gelijktijdig tapwater en CV bedrijf te kunnen doen, wat zal betekenen dat de driewegklep ook in een tussenstand gestuurd moet kunnen worden. Ik zal eens wat informatie over die motor proberen te vinden.
Hmm dat denk ik niet. Tapwater heeft voorrang op CV.
Je moet eens in de handleiding kijken.
Normaal kun je verschillende parameters uitlezen zoals temperaturen en ook of de klep CV of WW aangestuurd wordt
Het zou mooi zijn als je de boef op heterdaad kunt betrappen. Natuurljk kijk je dan ook even of de zuiger in de cartridge dan weer volledig in cv stand staat.
Mijn oude AWB ketel heeft slechts twee standen: cv of tapwater. CV is de normale stand en tapwater krijgt dan voorrang, zodra er tapwatervraag is. De trigger is de tapwatersensor (ntc) in de boiler voor tapwater. Of dat bij jou anders is weet ik niet.
Ik meen me te herinneren dat mijn ketel de klep op gezette tijden een keer omzet, ook als er geen tapwatervraag is. Dit om vastzitten van de klep te voorkomen. Dat betekent dat bij mjn ketel de klep ook kan blijven hangen als er geen tapwatervraag geweest is. Waardoor het probleem volkomen random lijkt.
Verkoper en monteurs noemden gelijtijdigheid van tapwater en CV bedrijf als bijzonderheid van deze ketel. Was voor ons geen echt argument on deze ketel te kiezen, ons huis is goed geïsoleerd en we staan niet uren onder de douche. Gelijktijdigheid is ook niet onder alle omstandigheden (CV vol aan de bak). Als er een ATAG monteur bijkomt zal ik die er eens naar vragen.
Zal eens kijken of ik connectoren kan vinden voor een verloopkabeltje, bedrading laat ik origineel ivm garantie. Kap over de stuurprint laat ik ook lekker zitten, als ik per ongeluk een haakje afbreek wordt mijn positie er ook niet beter op.
Over de motor kon ik nog weinig vinden bij Honeywell, Misschien een special voor ATAG.
De ketel heeft een comfort stand (tapwater wordt warm gehouden) en die staat aan. Die kan ik uiteraard uitzetten, maar naar mijn idee is dat symptoombestrijding. Met de comfort stand aan zouden de radiatoren ook niet warm moeten worden (ik denk dat ze 60 graden soms wel halen) en ik maak er liever nu werk van, nu de ketel 14 maanden geleden geïnstalleerd is, dan dat ik de stand uitzet en over 5 jaar problemen krijg.
Vandaag gemerkt dat de driewegklep alleen schakelt indien nodig, maw als het tapwater verwarmt moet worden voor de comfort stand dan blijft de klep daarna in de stand voor tapwater staan. Idem voor CV bedrijf. Logisch natuurlijk, zo wordt slijtage door onnodig schakelen voorkomen. Als ik de motor eraf haal met de klep in tapwater stand, spindeltje uitgedraaid en pennetje van de klep ingedrukt, dan veert het pennetje goed omhoog. Bij terugzetten van de motor moet het pennetje weer ingedrukt worden om de bevestigingsclip erom te kunnen schuiven. Indrukken van het pennetje gaat soepel, kost lang niet de 90/100 N die de motor maximaal kan leveren.
[Bericht gewijzigd door Henk H. op (44%)]
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
het kan zijn dat als de pomp draait, je die pen lang niet zo soepel kunt indrukken. er kan ook rommel in de driewegklep zitten waardoor af en toe de boel blijft hangen.
Als de klep in de tapwaterstand blijft staan, na het verwarmen van de warmwatervoorziening voor de comfort functie, wordt dan de toevoer richting de radiatoren warm?
Blijft de klep ook in de tapwaterstand staan als je warm tapwater gebruikt hebt, of gaat die dan wel terug naar de cv stand?
Anoniem
Verkoper en monteurs noemden gelijtijdigheid van tapwater en CV bedrijf als bijzonderheid van deze ketel.
Waarom heeft die dan een 3 wegklep nodig?
Google kent geen Atag i28CEC.
De fabrikant wel een i28 serie maar daar wordt nergens van de gelijktijdige beschikbaarheid van WW en CV gesproken
@Testman: Als de pomp draait zal het denk ik zwaarder gaan. Ik heb het alleen geprobeerd toen de brander uit was. Pomp draaide toen niet meer denk ik. Rommel zou zeker kunnen, monteur heeft dat volgens mij niet uitgebreid bekeken bij vervangen van de cartridge. Klephuis heb ik verder zelf niet open gehad.
@Kilian: Vandaag overdag werden de radiatoren niet warm, ketel is een paar keer aangegaan voor de comfort functie en voor verwarming van de CV. Klep blijft altijd in de laatste stand staan. Probleem is er niet altijd, maakt zoeken wat lastiger.
@anoniem015: Ik heb een foutje gemaakt met het typenummer, een C te veel. Onze ketel heeft een extra economiser, die verwarmt inkomend leidingwater in tapwater bedrijf voor mbv de warmte in de rookgassen.
Zal de handleiding nog eens checken op de gelijktijdigheid. Voor gelijktijdigheid zou een driewegklep wel kunnen, al zou ik dan verwachten dat er terugkoppeling van de stand op de motor zou zitten. Dat lijkt me sterk, met 3 draadjes (L, N en aan/uit) en 230 V AC, 50 Hz als aansturing.
[Bericht gewijzigd door Jeroen op (1%)]
Anoniem
Zal de handleiding nog eens checken op de gelijktijdigheid. Voor gelijktijdigheid zou een driewegklep wel kunnen,...
Uit de parameterlijst van de i28 serie:
263 Steuerung 3 WegeVentil
0 = Warmwassererzeugung
1 = Heizung
Er is dus geen 3de stand voor beide tegelijk 
Het juiste type is i28EC, waarbij de de E staat voor de extra economiser. De ketel zonder economiser heet i28C.
Handleiding rept ook niet over gelijktijdig bedrijf, als ik een ATAG monteur te zien krijg zal ik die er eens naar vragen.
Eventueel zou het nog kunnen dat een ATAG thermostaat kort schakelt tussen tapwater en CV bedrijf als er maar heel weinig tapwater nodig is. Maar aangezien er bij ons er geen apparatuur met een overbodige internetverbinding in komt hebben wij een Opentherm thermostaat (Honeywell chronotherm modulation touch).
Vandaag ging het goed, gisteren (volgens mij) de ketel spanningsloos gehad. Er lijkt een patroon te ontstaan dat het een paar dagen goed gaat als de ketel spanningsloos is geweest. Benieuwd wat het weekend gaat brengen. Dat zou toch meer op de sturing/PCB wijzen.
Ik heb dezelfde ketel maar dan met de Atag one.
ik volg de temperaturen met Domoticz en kan je verzekeren dat:
Het CV of Warm water is. beiden is is normaal niet mogelijk.
is de timing te kort?
verlies over contacten?
Gewoon als mogelijk scenario:
Met 230V op de bruine draad gaat de klep in tapwaterstand.
Met 0V op de bruine draad gaat de klep in cv stand.
Na tapwatergebruik blijft de klep in tapwaterstand, ergo 230V op de bruine draad nodig. De radiatoren worden dan niet warm.
Stel dat die 230V op de bruine draad langzaam inzakt, zou dan die klep langzaam teruggaan en een tijdje tussen de twee standen kunnen komen? Of klapt die vanaf een bepaalde spanning ineens over naar de andere stand?
Kun je de spanning op de bruine draad meten als het probleem zich voordoet?
Zowizo is Comfort stand gasverspilling zeker 10 kuub per jaar, ketel staat continu 1 liter warm water warm te houden voor wie??
Als actuator wel normaal reageert, kan nog steeds cardridge nog niet goed werken
vergeten
Golden Member
Doorgaans ben ik duidelijk met wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Op 13 mei 2020 21:40:46 schreef Henk H.:
Ik had vanavond mijn spanningstester niet bij de hand en mijn multimeter heeft geen low-impedance mode.
Kan je ook zelf maken door even tijdelijk bvb 10k/5 watt parallel aan de meter te plaatsen.
Dan kan je kort meten tot zo'n 230v.
De Fluke289 bijvoorbeeld heeft een LOz stand voor dit soort metingen en dan is de ingangsimpedantie ±3,2kΩ AC gekoppeld.
Sinds de ketel op 13 mei even van de stroom is geweest gedraagt hij/zij zich voorbeeldig. Komt overeen met eerder, toen ging het de eerste dagen na spanningsloos te zijn geweest ook goed. Nog maar even aankijken, als de radiatoren weer warm worden zal ik de spanning op de bruine draad meten.
Neem aan dat je wel weer in de lucht gekomen was als het probleem weer was opgetreden. Als het probleem in de sturing zat, zoals het inzakken van de spanning op de bruine draad, was dat nu wel opgetreden.
Je was me voor Kilian, ik zou een update posten.
Probleem is niet meer teruggekomen nadat ik de ketel nog een keer van de stroom heb gehad. Met deze buitentemperaturen is er weinig/geen CV bedrijf en de klep blijft nu in tapwater stand staan. Nog niet opgrlost maar nu wrinig te meten. Zal installatiebedrijf inlichten (ook per email), verwacht dat t nog wel terugkomt als het weer kouder wordt.
Kan de thermostaat nog wel eens wat hoger zetten om CV bedrijf af te dwingen.
Ik denk dat een lage spanning niet echt een probleem is, tenzij die zo laag is dat de motor niet voldoende koppel heeft tijdens het verstellen. Ik vermoed dat er een monostabiel relais in de motor zit. Als de bruine draad spanning krijgt, schakelt het relais de spanning voor de motor om. Verder misschien twee eindstandschakelaars om de motorstroom te onderbreken als de motor in één van de eindstanden staat. Ik denk nu eerder aan een mechanisch probleem (huis/cartridge beschadigd of iets tussen de cartridge en huis).
[Bericht gewijzigd door Henk H. op (43%)]
Het probleem (radiatoren worden warm zonder warmtevraag van de thermostaat) is er nog steeds. Sinds het voorjaar weinig gemerkt, maar gedurende de zomer was het sowieso warm en heeft de ketel weinig in CV bedrijf gedraaid.
Driewegklep is eentje met een bronzen of messing huis, in het huis zit de eigenlijke klep of cartridge. Bovenop zit een motor met een spindel die de klep indrukt wanneer aangestuurd. Terug gaat op veerdruk. Het is dus niet de oudere driewegklep met grijs kunststof huis en wit schuifje om de klep vast te kunnen zetten.
Cartridge van de driewegklep en motor zijn beide (onafhankelijk van elkaar) vervangen. Oorzaken die ik zo snel kan bedenken zijn:
1. vuil onder/tussen de cartridge waardoor die niet goed in één van de eindstanden komt
2. verkeerde aansturing van de motor
3. bramen of en scheur in het huis
Systeem heeft altijd goed gewerkt met de oude ketel, zij het zonder filter in de retourleiding van het CV water. In de handleiding van de nieuwe ketel staat dat een filter wordt aanbevolen. Op internet lees ik dat het sowieso (met de nieuwe pompen) aan te bevelen is een filter te monteren. Ik heb er eentje besteld, ben benieuwd wat ik ga "vangen". Mocht er iemand van ATAG bij moeten komen, dan hebben we in ieder geval commentaar op ontbreken van een filter op voorhand voorkomen. Dat is de aanpak van mogelijke oorzaak 1.
De ketel heeft een mogelijkheid om het tapwater in de ketel warm te houden. Comfort aan/ECO uit dan houdt de ketel het water warm, bij comfort uit/ECO aan dan gaat de brander alleen aan als er warm water gevraagd wordt. Omdat de radiatoren warm worden als de ketel voor warm tapwater zorgt (kraan open of comfort functie), heb ik geprobeerd de ketel in ECO stand te houden.
Ik houd de ketel nu een tijdje beter in de peiling, en heb vandaag ook weer gehad dat de ketel vanzelf UIT de ECO stand is gegaan en stond te stoken (zonder vraag voor tapwater of CV). Als ik dan de ECO stand op de ketel weer aan zet, stopt de ketel met stoken. Paar uur later kwam ik weer bij de ketel, was de ECO stand weer UIT, stond de ketel te stoken en hield die daar mee op toen ik de ECO stand weer aan zette.
Ik heb kunnen bevestigen dat de thermostaat (Honeywell chrono modulation touch) de ECO stand van de ketel aan en uit kan zetten. Helaas heeft de thermostaat alleen de keuze tussen ECO altijd uit of ECO alleen snachts aan (en schakelt de thermostaat die aan bij start eerste programma van de dag en weer uit bij einde laatste programma van de dag). Om hier een vinger achter te krijgen ben ik bezig om spullen voor een opentherm gateway (link) te bestellen zodat ik die ertussen kan zetten om te zien wat ketel en thermostaat doen, en eventueel die ECO aan/uit commando's van de thermostaat af te vangen. Misschien kan ik hiermee iets uitvinden over mogelijk probleem 2. Wat ik ga kunnen zien is beperkt natuurlijk, het logt alleen de commando's van de thermostaat en terugmeldingen van de ketel. Het meet geen spanning of signaalverloop.
Ik vermoed zelf dat er iets met de klep aan de hand is (oorzaak 1 of 3) en dat het probleem zich vaker manifesteert wanneer de ECO stand uit staat.
Dat die ketel uit de ECO stand gaat kan door een commando van de thermostaat komen, of door een fout in de besturing van de ketel zelf.
Ben benieuwd naar jullie mening, als ik meer weet
Heb je dat speciale gereedschapje om de cartridge eruit te schroeven? Zie mijn post van 6 mei. Indien ja, zou mijn eerste actie zijn:
Stekker van de ketel eruit.
Kopje koffie gaan drinken om het spul wat af te laten koelen.
Water aftappen zodat de ketel leeg is.
Driewegklepmotor eraf.
Cartridge eruit en goed inspecteren op beschadigingen, vuil, zwaar lopen.
Binnenkant klephuis zo goed mogelijk controleren.
Alles in omgekeerde volgorde weer opbouwen en vullen.
Kost je misschien een uurtje, maar dan kun je wel dingen uitsluiten.
Toevallig had ik net even bij de klep/motor gekeken, dekseltje van het huis van de klep kan er af met een gewone sleutel. Had al bedacht om cartridge en binnenkant huis te inspecteren wanneer ik het filter in de retour van de CV zet. Ketel is dan toch al uit en druk van het CV systeem.
Sleutel heb ik nog niet, zal eens kijken of ik die te pakken kan krijgen.
[Bericht gewijzigd door Henk H. op (12%)]
Ik weet niet of je bij jou een vestiging van Warmteservice in de buurt hebt. In de vestiging bij ons in het dorp (aan de andere kant van Nederland) staan uitermate competente en service gerichte kerels. Daar kun je misschien wel zo'n ding even lenen. En nee, ik heb geen belangen in die club.