Schakelende voeding (SMPS) reparatie probleem

Ok, oude AT voeding kreeg ik aangeboden ter reparatie. Ga hier niets voor rekenen vanwege de ervaring die ik op wil doen met smps.

Voeding heeft +5 en +12V en -12v. De -12v is een liniaire regelaar gevoed uit de 12 v lijn.
De 5v is perfect, de 12v te laag (10,5).
Belasting op 5v nagenoeg geen daling en de 10,5 volt zakt 0,3 bij 2,5A.
Ik heb een scheidingstrafo voor het veilig meten aan primair.

Het is een flyback type en de feedback gaat met een sens op de 12 en 5 volt lijn met een spanningsdelerdeler. Op de LM staat perfect 2,5v als de voeding aan staat en als ik 5v en 12v aanbreng op de output bij uitgeschakelde voeding is er ook 2,5v.
Dat de voeding ok draait concludeer ik dat de feedback ok is.

Er is dus maar 1 sens voor de feedback. Als ik dat aanpas gaat de 5v mee omhoog, dat moeten we niet hebben. Alle secundaire caps gemeten met lcr meter buiten de pcb. Ook ok.
Rimple van beide outputs "ok" 0,2 volt.

Ik snap niet wat er aan de hand kan zijn. Iemand idee?
Er zitten dubbeldiodes schottky in maar als er daar 1 het niet van doet dan moet ik gekke dingen zien op de output.

Primair ok, mooie vlakke 320vdc.

Sowieso wordt de 12v altijd belast door een 5w/60 ohm weerstand tussen 0 en 12v op de pcb.
Wat me opvalt is dat de primaire schakel transistor snel warm wordt/heet.

Zou iemand weten waarom en wat er aan de hand kan zijn?

Het lijkt erop dat de 5V geregeld wordt, en de 12V wordt gemaakt met een extra transformatorwikkeling, waarschijnlijk in serie met de 5V wikkeling.

Het zou kunnen dat er één winding van die 12V wikkeling in sluiting ligt, dat zou de warme transistor kunnen verklaren.

Ik kan zo snel geen andere oorzaak bedenken die hetzelfde symptoom zou geven.

Op 6 juli 2021 21:26:15 schreef SparkyGSX:
Het lijkt erop dat de 5V geregeld wordt, en de 12V wordt gemaakt met een extra transformatorwikkeling, waarschijnlijk in serie met de 5V wikkeling.

Het zou kunnen dat er één winding van die 12V wikkeling in sluiting ligt, dat zou de warme transistor kunnen verklaren.

Ik kan zo snel geen andere oorzaak bedenken die hetzelfde symptoom zou geven.

Dat dacht ik ook, maar beide lijnen gaan naar een “gemengde” spanningsdeler. Met de voeding uitgeschakeld en 5 volt met labvoeding op de rail meet ik 1,2v op de LM. Als ik 12volt aanbreng meet ik 1,4volt op de LM. Beide rails extern gevoed krijg je wel mooi 2,5v op de lm. Beide worden average gebruikt ik de feedback. Als 1 rail niet goed is dan is er een foutieve feedback. Ik denk dan dat er niet alleen geregeld wordt op de 5v

Bij AT-voedingen heb ik vaker gezien dat de 12V (veel) te laag is als de 5V niet belast wordt. Wat doet de 12V als je de 5V met pakweg 2A belast?

Wat is nu juist het probleem? De 5v wordt toch normaal enkel gestabiliseerd en de 12v terugkoppeling is volgens mij geen regeling maar een worst case beveiliging.

Waarom enkel secundaire caps?

Elco's defect?

Verder is het bij dit soort vragen altijd handig om meer informatie over het apparaat te geven. Merk en type, foto's, zelf opgetekende deelschema's voor zover van toepassing.

Oh en als laatste... Een reparatie begint ALTIJD met een anamnese. Oftewel: wat is de klacht, wat doet de voeding wel of niet, wat zijn de symptomen.

Jouw meting waarbij de uitgangsspanning 0,3V zakt bij belasting is het eerste waarbij symptomen bij ter sprake komen, maar is alweer minstens 1 stap verder.

De primaire caps zijn volgens mij veel minder gevoelig, als ze echt helemaal uitgedroogd zijn is dat wel een probleem, maar dan zou ik niet verwachten dat de 5V wel strak is.

Het formaat van de primaire caps wordt bepaald door de dip van de inkomende sinus die overbrugd moet worden, terwijl de uitgaande caps veel zwaarder belast worden, met een veel grotere stroomrimpel, waardoor die ook veel sneller verouderen. De ESR daarvan is natuurlijk veel lager, maar de stroom is veel groter, en de verliezen zijn kwadratisch evenredig met die stroom.

Dat de primaire transistor heet wordt bij een kleine belasting is ook een mogelijke aanwijzing dat er verderop iets fout zit.

Wat is het primaire opgenomen vermogen tov het secundaire? Maw wat is het eigen opgenomen vermogen?

@SparkyGSX: het overkomt me wel meer dan regelmatig dat de kleine primaire capjes (1-47uf), in de terugkoppeling of opstart, de oorzaak van onheil zijn maar dan is de klacht wel anders dan hier. Maar je weet maar nooit. Meestal als je ergens vast zit heb je een aanname fout begaan.

Op 6 juli 2021 21:17:30 schreef Hoihoi:
Voeding heeft +5 en +12V en -12v. De -12v is een liniaire regelaar gevoed uit de 12 v lijn.

Dat kan niet. Je kan niet een negatieve voeding maken uit een positieve zonder schakelend element.

Op 6 juli 2021 23:24:16 schreef EricN:
Wat is nu juist het probleem? De 5v wordt toch normaal enkel gestabiliseerd en de 12v terugkoppeling is volgens mij geen regeling maar een worst case beveiliging.

Waarom enkel secundaire caps?

probleem staat in de startpost vermeld en begrijp niet wat je zegt met "waarom enkel sec. caps?"

Er wordt combi 5v en 12v feedback gegeven, het is een gemiddelde die naar de LM gaat.

Op 7 juli 2021 01:02:40 schreef maartenbakker:
Elco's defect?

Verder is het bij dit soort vragen altijd handig om meer informatie over het apparaat te geven. Merk en type, foto's, zelf opgetekende deelschema's voor zover van toepassing.

Oh en als laatste... Een reparatie begint ALTIJD met een anamnese. Oftewel: wat is de klacht, wat doet de voeding wel of niet, wat zijn de symptomen.

Jouw meting waarbij de uitgangsspanning 0,3V zakt bij belasting is het eerste waarbij symptomen bij ter sprake komen, maar is alweer minstens 1 stap verder.

elco heb ik, zoals al aangegeven, buiten de pcb gecontroleerd op esr en cap.
foto hierbij, het is een tpi electronics tcx-11 voeding van tulip computers. geen circuit kunnen vinden op het www.
klacht heb ik vermeld in startpost.

Op 6 juli 2021 22:38:50 schreef subsonik:
Bij AT-voedingen heb ik vaker gezien dat de 12V (veel) te laag is als de 5V niet belast wordt. Wat doet de 12V als je de 5V met pakweg 2A belast?

als de 5 volt lijn belast wordt met circa 1,2A (auto gloeilamp) dan blijft de 12v ca 10,5 - 11v.

Op 7 juli 2021 05:42:21 schreef EricN:
Wat is het primaire opgenomen vermogen tov het secundaire? Maw wat is het eigen opgenomen vermogen?

@SparkyGSX: het overkomt me wel meer dan regelmatig dat de kleine primaire capjes (1-47uf), in de terugkoppeling of opstart, de oorzaak van onheil zijn maar dan is de klacht wel anders dan hier. Maar je weet maar nooit. Meestal als je ergens vast zit heb je een aanname fout begaan.

Dat ga ik controleren als de voeding weer in elkaar staat. heb er zeer veel onderdelen uit gehaald om te controleren.
Moet ik DC Wattage vergelijken met RMS AC Wattage?

verder zit er in de secundaire zijde een TIC126M TRIAC. Is dat voor overspanning oid? Ik ga die nog even testen of die niet lekt ofzo....

Op 7 juli 2021 06:39:28 schreef rew:
[...]Dat kan niet. Je kan niet een negatieve voeding maken uit een positieve zonder schakelend element.

hmn ok, klinkt logisch. dan ga ik de pcb daar nog beter bekijken. Erg lastig zonder schema..... maar er zit wel een 7912 vlak bij de -12 uitgang.

Dus:
- de storing is dat er 10,5V op de 12V staat terwijl er 12V zou moeten staan,
- het is niet bekend wat voor probleemgedrag deze voeding in het systeem gaf.

Het zou ook nog steeds kunnen zijn dat er geen probleem in deze voeding zit.

Is er misschien nog een sense pin op de connector te vinden, die niet is aangesloten tijdens jouw tests?

[Bericht gewijzigd door kojazz op (15%)]

10,5V in plaats van 12V is te laag, da's een duidelijke klacht. Ik las vooral dat hij dan nog eens 0,3V inzakt bij belasting, en dan kom je op elco's. Maar lijkt me hier eerder een regulatieprobleem.

Voor een betrouwbare meting moet je echter wel de 5V gelijktijdig belasten! Zet er bijvoorbeeld een 4,7 ohm weerstand op en ga dan eens kijken wat de 12V lijn doet. Dan kun je betrouwbaar vaststellen wat er gebeurt.

Inderdaad de 5V lijn belasten. Een tijdje terug had ik een vergelijkbare situatie met een oude AT voeding, de 12V lijn een paar volt te laag totdat de er een belasting aan de 5V lijn hing.

Dat is geen "general purpose" voeding, hij is bedoeld voor een heel specifiek doel PC zus-en-me-zo van Tulip voeden.

Allerlei "rare" dingen die je liever niet hebt in een voeding als: "minimale belasting: xxx" kunnen dan weggewoven worden als: daar hebben we hier geen last van.

6W uit de 5V trekken en dat als "belasting" zien is denk ik te weinig. Ik zie hints dat de spanning op de 12V iets omhoog gaat. Dat is een positief teken.

Het is heel goed mogelijk dat de -12V gemaakt wordt door een wikkeling van de schakeltrafo gelijk te richten en daar dan een 7912 achter. Prima oplossing, dus dat zullen ze wel gekozen hebben.

Op 7 juli 2021 13:52:21 schreef Hoihoi:
verder zit er in de secundaire zijde een TIC126M TRIAC. Is dat voor overspanning oid? Ik ga die nog even testen of die niet lekt ofzo....

De triac los gemeten en die is prima.
even een vraag over de triac, die zit met zn cathode/anode tussen de 12 volt en de 0.
De gate komt vanaf een zenerdiode en die is aangeloten op de 5V

Wat is hier het nut van? overspanning op 5 volt geeft kortsluitng tussen 12v en 0?

Koevoetbeveiliging. Even googelen...

Vermoedelijk een thyristor

Edit: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuit)

[Bericht gewijzigd door EricN op (31%)]

Ja, dat zou kunnen inderdaad.

Op 7 juli 2021 21:43:59 schreef Hoihoi:
[...]

De triac los gemeten en die is prima.
even een vraag over de triac, die zit met zn cathode/anode tussen de 12 volt en de 0.
De gate komt vanaf een zenerdiode en die is aangeloten op de 5V

Wat is hier het nut van? overspanning op 5 volt geeft kortsluitng tussen 12v en 0?

Voor 5V iC is 5,5V wel echt het maximum dus een beveiliging op die lijn is wel handig. Als de regellus dus faalt wil je een failsafe hebben door dan maar bewust de voeding te kortsluiten en de primaire zekering te laten springen word ook wel crowbar schakeling genoemd. Echter springt die zekering pas bij een bepaalde stroom op 230V. Dus zeg daar is is 1A voor nodig en dat is ca 230W. Als je dan vervolgen op 5V probeert aan 230W te komen is dat 46A, ga je dat op 12V proberen te doen is dat nog maar 20A, dan is de 12V lijn kortsluiten een meer voor de hand liggende oplossing.

En men hoort wel eens zeggen dat de gemiddelde zener te traag is voor deze toepassing, ik zag bv. reeds aanbevelingen om de thyristor open te sturen met een snelle comparator.