brains
Special Member
Kort vraagje. In het huis waar ik tijdelijk anti kraak woon is er in de kelder de verwarmingsketel aangesloten via zo'n kastje. Ik vermoed dat een automatische zekering/automaat is. Het huis is gebouwd in 1960. Kan iemand dit bevestigen of ik het juist heb?
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Dit zijn 2 stuks motorbeveiligingsschakelaars.
Dienen uitsluitend als beveiliging voor een motor.
Of de rechter nog in dienst is betwijfel ik, er komt geen draad uit.
De aarddraad is een beetje “vreemd”
Dat is geen automaat en dus geen zekering. Deze schakelaars kunnen wel gebruikt worden als overbelastingsveiligheid. Inwendig zijn die verstelbaar.
brains
Special Member
Op vlak van elektriciteitsindeling zijn er wel meer dingen vreemd in dit huis. Maar ja, jaren 60 zijn hele andere tijden
(plus in belgie, daar verbaas ik me niet snel meer over dingen
)
Het huis gaat hoogstwaarschijnlijk gesloopt worden in korte tijd dus vervangen van alles zullen de eigenaren niet doen.
De rechter is zeker nog in dienst, gaat naar de verwarmingskachel. Ja, ziet er een beetje vreemd uit maar kabel zit aan de achterkant van het plaatje waarop ze zitten. De linker gaat naar 2 stopcontacten.
Ik vermoed dat deze moterbeveiligingschakelaars dan "misbruikt" hebben als automatische zekering/automaat?
Geen idee wanneer de automaten i.p.v. oude ceramische standaard zekeringen ingevoerd werden in belgie bij nieuwe installaties.
update jerome Ah, het zijn schakelaars.
In zekere zin werkt een motorbeveiligingsschakelaar ook als automaat. Hij zal alleen veel trager zijn dan een standaard automaat.
benleentje
Golden Member
Ook dat valt vaak nog erg mee, bij een flinkje sluiting gaan ze er ook gewoon gelijk uit, misschien iets trager dan een zekering maar toch wel binnen een seconde. En in een seconde heb je ook nog geen overdreven warme kabels dus het werk wel.
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Er zijn 2 verschillende soorten motorbeveiligingsschakelaars,
Ze hebben altijd een thermische overbelastingsbeveiliging, maar ze KUNNEN ook een magnetische overbelastingsbeveiliging hebben.
Dat laatste is nooit zeker en is aan de buitenkant niet te zien.
Als ze geen magnetische overbelastingsbeveiliging hebben dan schakelen ze bij een kortsluiting niet uit.
benleentje
Golden Member
Als ze geen magnetische overbelastingsbeveiliging hebben dan schakelen ze bij een kortsluiting niet uit.
Dat doen ze toch zeker wel, maar alleen wat trager. Meestal is het gewoon een bimetaal met een wikkeling van weerstandsdraad er omheen en dat slaat echt wel af bij een kortsluiting.
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Op 11 maart 2022 18:14:02 schreef benleentje:
[...]Dat doen ze toch zeker wel, maar alleen wat trager. Meestal is het gewoon een bimetaal met een wikkeling van weerstandsdraad er omheen en dat slaat echt wel af bij een kortsluiting.
Als de motorbeveiligingsschakelaar zonder magnetisch maximaal beveiliging er bij een kortsluiting uit gaat dan is er iets behoorloijk mis in de installatie.
benleentje
Golden Member
Hoezo toet.? En wat bedoel je met de installatie. Een motor beveiliging heeft bij een kleine overbelasting toch behoorlijk wat tijd nodig om eruit te gaan, bij een zeer zware overbelasting wat een kortsluiting is gaan ze er heel erg snel uit.
Dat je zegt dat ze er bij een kortsluiting niet uitgaan is gewoon onzin. Enkel is de tijd dat ze eruit gaan niet echt gespecificeerd wat bij een automaat wel zo is.
Ja, maar bij een harde kortsluiting duurt het te lang en intussen ligt de hoofdzekering er al uit.
Ja dat kan maar dat is heel wat anders dan zeggen dat ze er helemaal niet uitgaan.
[Bericht gewijzigd door benleentje op (20%)]
brains
Special Member
Ik had een niet geschakelde stopcontact aan de lichtknop nodig en enige die dat was was dit kastje. De andere stopcontacten in deze kelder zitten geschakeld aan het licht, vreemd. Maar ja, jaren 60 en belgisch dus verbaas me niet zo snel meer 
Probleem was dat als ik hierop iets aansluit de schakelaar meteen om gaat en spanning verbreekt. Geen idee waarom want apparaat wat er aanhing werkt verder gewoon perfect op andere stopcontacten. Enfin, probleem is opgelost en ik blijf lekker weg van deze schakelaar met zijn stopcontact er aan, wat het ook voor eentje is.
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Op 11 maart 2022 20:46:52 schreef benleentje:
Hoezo toet.? En wat bedoel je met de installatie. Een motor beveiliging heeft bij een kleine overbelasting toch behoorlijk wat tijd nodig om eruit te gaan, bij een zeer zware overbelasting wat een kortsluiting is gaan ze er heel erg snel uit.Dat je zegt dat ze er bij een kortsluiting niet uitgaan is gewoon onzin. Enkel is de tijd dat ze eruit gaan niet echt gespecificeerd wat bij een automaat wel zo is.
[...]Ja dat kan maar dat is heel wat anders dan zeggen dat ze er helemaal niet uitgaan.
Ik heb helaas geen karakteristieken bij de hand.
Maar....
Bij een kortsluiting gaat de voorliggende beveiliging (zekering of automaat) vele malen sneller eruit dan de thermische uitschakeling van de motorbeveiligingsschakelaar. En als die voorliggende beveiliging er uit is, vloeit er geen stroom meer, en gaat de motorbeveiliging niet uit.
En als dat niet zo is,oftewel je motorbeveiliging (ZONDER Magnetisch maximaalbeveiliging) schakelt bij kortsluiting wel uit, dan is de voorbeveiliging niet in orde.
Er is natuurlijk wel een grijs gebied, wanneer heb je het over kortsluiting, en wanneer overbelasting. Ga er maar vanuit dat een In > 10x In als kortsluiting wordt gezien.
brains
Special Member
De zekeringen gingen er niet uit, hij zei floep en de schakelaar was uit. Ik blijf er verder gewoon van af 
Het moet overbelasting, geen kortsluiting zijn want apparaat werkt prima op ander stopcontact.
maar schakelaar kan ook prima niet meer in orde zijn, komt uit de jaren stillekes 
Ik zou die dingen weghalen en vervangen door gewone wandcontactdozen.
Even kijken waar de voeding vandaan komt om te weten of de beveiliging afdoende is.