Draaibank ombouwen 380v naar 220v

Beste leden,

Ik heb mijn Hembrug AI DR1L omgebouwd naar 220v welke normaal gesproken op 380v draait. Dit heb ik gedaan d.m.v. een frequentie regelaar. Ik heb het complete circuit eruit getrokken en de motor direct aangesloten op de frequentie regelaar en het werkt super. Linksom en rechtsom draait de machine.

Maar de vraag die er nu is waar ik graag wat hulp bij kan gebruiken is als volgt:

De originele bedieningsknoppen werken niet meer doordat het circuit ervan is onderbroken en dit wil ik graag weer werkend hebben alleen weet ik nog niet zo goed hoe.

Ik heb een relais terug geplaatst maar nu werkt de machine niet meer. Alleen als ik op de knop druk van het relais dan wel. Ergens hierzo zou dus ook de draden van de bedieningsknoppen van de machine aangesloten moeten worden. Kan dit op hetzelfde relais of moet er een bij komen? Gaat het überhaupt werken? Zo ja hoe moet ik dat aansluiten?

Foto's in de bijlage.

Alvast bedankt en nog een fijne avond gewenst

Kun je een (klad) schemaatje maken van hoe je het nu hebt zitten ?

Kan dit op hetzelfde relais of moet er een bij komen?

Het is me niet duidelijk waar je dat relais voor gebruikt?

IK zie 3 drukknoppen 2x zwart en en rode klopt dat? Ik neem aan dat de linker zwarte links is de andere dus rechts en de rode om te stoppen?

Graag zou ik willen dat je de knoppen uitmeet. Je hebt namelijk maak en verbreek contacten. En daarnaast nog puls en druk ( in en uit of aan/uit) knoppen.

Ik vermoed dat het puls drukkers zijn. Dus als die vast houd dan geven ze signaal en als je ze loslaat geen signaal. De rode knop zou andersom moeten werken dus ingedrukt geen signaal en los wel signaal.

Een drukknop is 1x drukken en hij is aan nog een keer drukken hij is uit.

De drukknoppen links en rechts kunnen toch rechtstreeks naar de FO.
Waarom nog een contactor?

Teco E510.pdf

dat relais kun je beter vergeten voor de normale bediening, alleen als hoofdschakelaar in de voeding van de FO. de FO de motor direct laten sturen met externe knoppen aangesloten op de FO. heb je overigens wel de motor in driehoek gezet om op 230V 3F te draaien? anders is de motor minder sterk.

de bedieningsknoppen sluit je dan aan op de FO, niet via 230V meer.

Hieronder met een voorlopig schema met wat aannames over de werking van de drukknoppen, die je nog moet uitmeten.

De spanning is nu 24V of 230V dat mag je zelf bepalen voor welke relais je daarvoor gaat gebruiken. Die spanning is ook afhankelijk van de maximale spanning van de drukknoppen zelf.
De 24V van de FO komt direct van de FO en ook als je voor 24V relais kiest moeten deze gescheiden blijven.
S1 en S1 zijn de ingangen op de FO.

Parameter 00-04 moet op waarde 0 staan.

Op 20 augustus 2022 23:00:24 schreef OXO:
De drukknoppen links en rechts kunnen toch rechtstreeks naar de FO.
Waarom nog een contactor?
[bijlage]

Als het pulsdrukkers zijn dan moet je die knop wel continu ingedrukt houden dat is niet handig. Aangezien ik aangenomen heb dat het pulsdekkers zijn wil ook dat TS dat eerst uitmeet.

De FO kan wel ingesteld worden met pulsdrukkers voor vooruit en stoppen, maar dan is er nog steeds een schakelaar nodig voor achteruit. Dat zou mijn voorkeur zijn maar dan moeten er de drukknoppen weer aangepast worden.

[Bericht gewijzigd door benleentje op (34%)]

Naja ik ben niet heel goed met elektra zegmaar was allang blij dat de machine werkte haha.. ik zal morgen meer foto's sturen en het zo goed mogelijk beschrijven. Veel dingen die ik al lees gaan boven m'n pet. Heb het, het liefst in jip en janneke taal geschreven haha..

De knoppen zijn wel pulsdrukkers gok ik.

Ik zal zo goed mogelijk m'n best doen. Bedankt!

De knoppen zijn wel pulsdrukkers gok ik.

HEb je wel een multimeter om ze uit te meten.

Maar ik ben tot redelijk zeker dat het pulsdrukkers zijn.

Ik zal zo goed mogelijk m'n best doen. Bedankt!

Begrijp je mijn schema wel?

Ken de regelaar niet maar het is zaak de drie knoppen rechtstreeks op de ingangen van de regelaar te zetten. Kies de juiste macro (of stel het in) en klaar. Niets verder nodig.

Gooi die magneetschakelaar er gelijk tussenuit, anders sloop je binnen no-time je FO. Nooit een relais o.i.d tussen drive en motor. Het enige wat daar tussen mag is een stekker en/of een werkschakelaar waarmee je alleen veilig stelt.

Als je het wat deftiger wilt doen, zet je 2 magneetschakelaars in serie naar de voeding van de drive die je opneemt in een veiligheidscircuit met de STO van de drive of een pilz S3 o.i.d..

Maar volgens mij heeft deze drive geen safety stop (STO).

Op 21 augustus 2022 00:03:58 schreef Knutselclub:
Naja ik ben niet heel goed met elektra zegmaar was allang blij dat de machine werkte haha.. ik zal morgen meer foto's sturen en het zo goed mogelijk beschrijven. Veel dingen die ik al lees gaan boven m'n pet. Heb het, het liefst in jip en janneke taal geschreven haha..

De knoppen zijn wel pulsdrukkers gok ik.

Ik zal zo goed mogelijk m'n best doen. Bedankt!

Heb al eens in de manual gekeken ?
Daar staat precies waar je er een relais tussen zet.

Ik zou het schema van Benleentje gebruiken, en dan liefst met 24V minirelais.

Deze regelaar heeft geen STO functie, maar wel een ingebouwde hoofdschakelaar die dezelfde functie heeft met als plus een hangslot vergrendeling.

Je zult het met het schema van benleentje moeten doen OF de drive bedienen met een start drukknop, een stop drukknop en een schakelaar voor de draairichting.

Op 21 augustus 2022 09:39:29 schreef Peter112:
Deze regelaar heeft geen STO functie, maar wel een ingebouwde hoofdschakelaar die dezelfde functie heeft met als plus een hangslot vergrendeling.

Niet echt de zelfde functie. Een STO is extern te bedienen, door b.v. een veiligheidsrelais. En die kun je ook zo vaak bedienen als je wil. Dit is gewoon een hoofdschakelaar, die kun je niet naar hartelust aan en uit zetten natuurlijk.

Op 21 augustus 2022 08:30:13 schreef chuckie:
Gooi die magneetschakelaar er gelijk tussenuit, anders sloop je binnen no-time je FO. Nooit een relais o.i.d tussen drive en motor.

Precies. En daar wil ik nog wel even aan toevoegen: ook NOOIT een relais in de voeding van de drive gebruiken als start en stop. Want dan is ie nog veel sneller stuk!

Op 21 augustus 2022 08:03:34 schreef tfteetje:
Ken de regelaar niet maar het is zaak de drie knoppen rechtstreeks op de ingangen van de regelaar te zetten. Kies de juiste macro (of stel het in) en klaar. Niets verder nodig.

Ik had de handleiding al geraadpleegd helaas heeft deze drive die functies niet.

Je zult het met het schema van benleentje moeten doen

IK vergeet altijd wat het meest gangbaar hier is, is dat PNP of NPN. Dus gebruik je 24V op de knoppen of gebruik je de common aansluiting? Deze drive kan allebei maar even niet gekeken wat de default instelling is.

Op 21 augustus 2022 17:30:37 schreef benleentje:
[...]Ik had de handleiding al geraadpleegd helaas heeft deze drive die functies niet.

psies. Wel wat ik aangaf: starten en stoppen op drukknoppen, draairichting met een schakelaar.

Op 21 augustus 2022 10:12:16 schreef GJ_:

[...]Precies. En daar wil ik nog wel even aan toevoegen: ook NOOIT een relais in de voeding van de drive gebruiken als start en stop. Want dan is ie nog veel sneller stuk!

wel als hoofdschakelaar, maar geen start/stop idd.

er zit nu wrs ook geen emc afgeschermde kabel tussen de FO en motor, dat kan dus storing gaan veroorzaken..

Toch kan 1 of meerdere relais wel op de uitgang van een regelaar. Ik ken een machine waar 1 frequentie regelaar inzit met 5 motoren. 1 motor snijd de plaat. Voor de aanvoer, walsen en uitvoer van de plaat worden 1 tot 3 motoren tegelijk gebruikt afhankelijk in welke cyclus/ positie van de bewerking het werkstuk zit.
De laatste motor is voor de wals radius in te stellen of helemaal naar benden voor een rechte plaat.
Het gaat hier op bv aluminium plaat van 0,8mm x 1000 breed op rol. Machine is wel erg traag omdat er op elke functie gewacht moet worden, maar het is wel een productieve machine door zijn eenvoud. We hebben een machine die veel sneller is maar uiteindelijk veel minderproductief. Ligt niet direct aan de machine maar gewoon aan het gebruik en er niet het geschikt werk ervoor te hebben. Maar dat snapt bijna niemand van mijn collega's

er zit nu wrs ook geen emc afgeschermde kabel tussen de FO en motor, dat kan dus storing gaan veroorzaken..

Dat heb ik zelf ook niet op mijn draaibank en kolomboor. IK dacht dat bij korte lengtes en tegenwoordig met een moderne drive dat niet altijd nodig is. IK heb een FM radio in de buurt staan die er geen last van heeft.

[Bericht gewijzigd door benleentje op (17%)]

Op 21 augustus 2022 23:00:54 schreef benleentje:
Toch kan 1 of meerdere relais wel op de uitgang van een regelaar. Ik ken een machine waar 1 frequentie regelaar inzit met 5 motoren.

Het kan wel, maar het is een vieze oplossing en eigenlijk nooit conform de EMC richtlijn.

Afgeschermde kabel is eigenlijk alleen maar niet nodig als er een filter achter de drive zit. (of als er niemand last van heeft ;-) )

Relais zouden alleen gebruikt moeten worden in de voeding, als in het noodstopcircuit.
De stuuringangen van een frequentieregelaar zijn speciaal gemaakt op de motor aan te sturen. En er dient een deugdelijk afgeschermde kabel te zitten, zonder onderbrekingen,van regelaar tot motor, liefst met EMC wartels.

Waarom moeilijk doen??

De ene kant op is de ene input hoog

De andere kant is de andere input hoog.

Met 3 interface relais max te maken.

Puls drukker de ene kant set het ene relais (overname contact)

Puls drukker andere kant set het andere relais (overname)

Let even op de interlocking van links en rechts. Je hebt dus wel 3 contacten nodig.

De stop zou dus een verbreken moeten zijn. Is dat het niet heb je 3 relais nodig..

Zo'n rocket science is dit niet..
Benleentje zit bijna goed behalve de interlocking.

En die gaat er vanuit dat D2 een verbreken is .
Ik durf dat niet 100% te zeggen..
Wel 95%

[Bericht gewijzigd door High met Henk op (13%)]

Benleentje zit bijna goed behalve de interlocking.

IK gok er eigenlijk op dat de FO dat zelf oplost als beide ingangen hoog zijn. Maar goed je hebt wel een punt.

Het mooiste zou zijn dat de drukknoppen in de draaibank allemaal 1 maak en verbreek contact hebben dan zou ik dat kunne gebruiken. Want op een draaibank wil je geen gelokte relais maar gewoon direct van draairichting kunnen veranderen als je bv aan het tappen bent.

Dus hoe dan ook je hebt een tekortkoming in mijn schakeling blootgelegd.

IK hoop dat TS snel die drukknoppen uitmeet.

Knutselclub kan je die bak waar de 3 drukknoppen inzitten open maken en dat wat foto's van het binnen werk en de achterkant van de knoppen maken!

Het kan wel, maar het is een vieze oplossing

Vind ik niet zo erg. Ik heb zelf ook een schakelaar achter mijn FO om een draaibank en kolomboormachine te gebruiken. Het is meer een tijdelijke oplossing maar werk stiekem best goed.

Op 22 augustus 2022 18:54:43 schreef benleentje:
[...]IK gok er eigenlijk op dat de FO dat zelf oplost als beide ingangen hoog zijn. Maar goed je hebt wel een punt.

Knutselclub kan je die bak waar de 3 drukknoppen inzitten open maken en dat wat foto's van het binnen werk en de achterkant van de knoppen maken!

zijn de foto's uit de startpost niet goed dan? laatste foto is van de binnenkant van de knoppenkast.

Op 22 augustus 2022 20:57:19 schreef testman:
[...]

zijn de foto's uit de startpost niet goed dan? laatste foto is van de binnenkant van de knoppenkast.

Ik had die foto wel gezien maar kon niet zo goed plaatsen wat het was. Het is inderdaad de achterkant van de knoppen. Er zit 4 schroefaansluitingen per knop dus denk ook wel 1 maak en 1 verbreek.

rood het 2 maar 2 draden aangesloten en de onderste 2 zijn dan het verbreek contact is wat ik ook logisch kan plaatsen. DE bovenste 2 aansluitingen zijn dan het maak contact.

[Bericht gewijzigd door benleentje op (20%)]