4e ALS

Je kunt natuurlijk een paar Y-draadjes maken (met twin-aderhulzen)

Of je zet die kookgroep op een bestaande ALS erbij, de eis van maximaal 4 groepen op een aardlek is vervallen.

Op 8 september 2022 16:38:05 schreef Sine:
Je kunt natuurlijk een paar Y-draadjes maken (met twin-aderhulzen)

Of je zet die kookgroep op een bestaande ALS erbij, de eis van maximaal 4 groepen op een aardlek is vervallen.

Stel dat je aan de oude regel wil voldoen kan op de onderste aardlek 1 automaat eraf, de rechter is niet aangesloten.
Dan zet je er een kookgroep voor terug.
Dat werdt als 1 groep gezien.

Je kan ook de aansluitblokjes doorlussen naar de andere twee vrije blokjes, die eigenlijk bedoeld zijn voor een driefasen aansluiting. Dan heb je voor verdere uitbreidingen aansluitklemmen vrij.

Op 8 september 2022 16:38:05 schreef Sine:
Je kunt natuurlijk een paar Y-draadjes maken (met twin-aderhulzen)

Of je zet die kookgroep op een bestaande ALS erbij, de eis van maximaal 4 groepen op een aardlek is vervallen.

Hoeveel groepen mogen er nu dan achter een aardlek?

Je hebt onder 4 aansluitblokjes, 2 ongebruikt, die kun je dus doorlussen.
Maar het makkelijkste is met zg twin-adereindhulzen.

Allemaal bedankt voor de goede tips!!

De oplossing van Paloma vervalt daar de eigenaar die groep als reserve wil behouden.

De oplossing van keebrev had ik ook al aan gedacht maar wist niet of dat dit is toegestaan.

Toeternietoe jij bedoelt zoiets:

https://www.elektramat.nl/soepel-twin-aansluitdraad-4-mm2-250-mm-250-m…
gIVg6rVCh0yygDgEAQYASABEgKvXPD_BwE

Nog 2 vraagjes:
Je hoeft bij deze dan geen aderhulzen meer te gebruiken?
En welke draad dikte moet ik dan gebruiken kan zo niet zien welke draad dikte in de kast is toegepast.

Gr Jan

Klopt, bij die draad heb je geen adereindhulzen nodig.
De nu gebruikte draad lijkt! 6mm2 te zijn.

Je hoeft bij deze dan geen aderhulzen meer te gebruiken?

Nee want de aansluitingen zij al hard van zichzelf.
De tekst met uitleg erbij klopt niet. Die draden zijn niet zomaar geperst maar ultrasoon gelast onder druk. Want hou ik ook pers en ik heb een 20 tons pers ik krijg geen koperdraad die zo vast aan elkaar blijft zitten. .

[Bericht gewijzigd door benleentje op donderdag 8 september 2022 22:32:09 (20%)]

Op 8 september 2022 18:39:19 schreef PE9SMS:
[...]Hoeveel groepen mogen er nu dan achter een aardlek?

Als die regel vervallen is zal er waarschijnlijk geen beperking meer op staan. In België staat daar ook geen beperking op. Enkel dat je in een huishoudelijke installatie minimum 2 diff's dient te gebruiken. Het gezond verstand laten primeren of wachten tot er iemand langs komt die de nieuwe NEN1010 heeft

Dit is wat de nieuwe NEN zegt
• RCD’s moeten zo worden gekozen en de stroomketens moeten zo worden ingedeeld dat
lekstromen naar aarde die bij normale werking van de aangesloten belasting kunnen
worden verwacht, niet resulteren in het ongewenst aanspreken van het
beveiligingstoestel. Zie ook rubriek 314.
Om ongewenste uitschakeling te voorkomen mag de totale verschilstroom niet meer
bedragen dan 0,3 maal de toegekende aanspreekstroom van de RCD.

Gr.F_S

Voor groepen achter een 30mA aardlekschakelaar mag daar in totaal volgens de aangepaste NEN regel nu 9mA lekstroom nominaal lopen. Dat is inderdaad gewoon boeren verstand werk. Ok ik had zonder die regel misschien gedacht aan 15mA.
Regel is duidelijk maar als je zo als van van onze mede hobbyisten een hele hok vol hebt staan met apparatuur dan weet ik toch echt niet hoeveel dat allemaal lekt als het normaal werkt.

Maar goed dat is antfucking, de regels is duidelijk

Die optelsom van 9mA (0,3 × In) is inderdaad een zeer scherpe voorwaarde bij een diff van 30mA doch geeft de nieuwe regel blijkbaar wat meer ruimte voor interpretatie (ervaring) en gezond verstand: wat toch enige discussie kan veroorzaken.

Regel is duidelijk maar als je zo als van van onze mede hobbyisten een hele hok vol hebt staan met apparatuur dan weet ik toch echt niet hoeveel dat allemaal lekt als het normaal werkt.

Jawel, met een aardlekstroomtang. Meet de heengaande stroom (fase) en de retourstroom (nul). Het verschil is de lekstroom naar aarde.
Of je DMM in AC-stroom stand .

Dat is ook een reden dat ik een lusje maak in de draden van de afgaande groepen als ik een groepenkast vervang (voor zover de draden lang genoeg zijn). Of een nieuwe groep plaats. Tangetje er om heen en meten maar. Hoef je niets los te halen.

Overigens, door die 0,3 x In lekstroom wordt het aantal "natte groepen" op een ALS wel beperkt. Als de fabrikant niet aangeeft wat de lekstroom van een wasmachine/ -droger/ vaatwasser/ etc is, moet je van 3,5 mA uitgaan, d.w.z. twee natte groepen per ALS om ongewenst uitschakelen te voorkomen.
Hier voel je weer de vinger van de ALS fabrikanten in de normcommissie van de NEN1010 draaien. Wat is nu de kans dat én de wasmachine, én de droger, én de vaatwasser gelijktijdig een aardlekfout genereren om de ALS te activeren.
En ja, driedubbel genaaid houdt beter.

Staat hier op de NEN-site. Presentatie naar beneden halen en pagina 77 e.v. opzoeken.
Daar zie je ook dat ze niet kunnen hoofdrekenen: 0,3 x 30 mA = 10 mA
(Snap de gedachtegang wel, 0,3 is ongeveer 1/3, dat maal 30 is 10. Maar het is wel fout).

aardestroom meet ik nooit, daar heb ik een isolatietester voor. een groep die 0,03 Mohm doet op de tester is al ellende op termijn. je ziet wel vaker dat een nieuwe kast is gehangen, maar 1 groep niet achter aardlek, wat duidelijk toen aangepast is. kom je daar omdat die groep steeds eruit klapt, en dat was dus al gaande toen die kast werd gehangen. ik mix aparte groepen bij algemene groepen op 1 aardlek, ook gelet op het gelijktijdig vermogen per fase. mooiste is als het licht op de 1e uitvalt, de verlichting beneden wel nog brand bijv.

mooiste is als het licht op de 1e uitvalt, de verlichting beneden wel nog brand bijv.

Dat mixen gebeurt hier ook, dat is gewoon gezond boerenverstand. Nu is het met die laatste uitgave van de NEN1010 ook verplicht gesteld de huisinstallatie boven/onder, links/rechts of voor/achter op een aparte ALS te zetten, voor die installateurs die dat verstand niet hebben.

Een aardlekfout in een pv-omvormer kan je moeilijk met een isolatietester meten. Vandaar dat stroomtangetje.

Op 9 september 2022 22:48:52 schreef keebrev:
[...]

Dat mixen gebeurt hier ook, dat is gewoon gezond boerenverstand. Nu is het met die laatste uitgave van de NEN1010 ook verplicht gesteld de huisinstallatie boven/onder, links/rechts of voor/achter op een aparte ALS te zetten, voor die installateurs die dat verstand niet hebben.

Een aardlekfout in een pv-omvormer kan je moeilijk met een isolatietester meten. Vandaar dat stroomtangetje.

een PV omvormer dient op een eigen aardlek(automaat) te zitten, vaak een 100mA model.

had van de week nog een goede, tuin wel op aparte aardlek, maar geen automaat/zekering. direct 35A van de hoofdzekering op de tamelijk gare tuinvoeding dus.

Op 9 september 2022 19:45:24 schreef testman:
aardestroom meet ik nooit, daar heb ik een isolatietester voor.

Een isolatiemeter of megger meet met een DC spanning, dat zegt dus helemaal niets over de aardlek die een filter veroorzaakt.

een groep die 0,03 Mohm

Ja logisch onder 1M ohm is al afkeur voor 1 enkel apparaat.

Op 10 september 2022 04:05:59 schreef benleentje:
[...]Ja logisch onder 1M ohm is al afkeur voor 1 enkel apparaat.

En ook afkeur voor 1 enkele eindgroep.

Op 10 september 2022 07:42:14 schreef Toeternietoe:
[...]
En ook afkeur voor 1 enkele eindgroep.

kan je vertellen dat vrijwel elke tuingroep daar in de winter ver onder zit. als je vers een tuin maakt dus aflast en afmonteert heb je enkele honderden Mohm. maar dat loopt snel terug in de herfst en winter. je kunt amper lekstromen meten in woningen, want menig toestel moet zowel aanstaan en gebruikt worden om de lek te veroorzaken. oa cv ketels doen dat. zet je 3 keuken apparaten aan kun je zomaar 10mA halen maar in stby meet je amper iets. ovens en magnetrons, vaatwas onder andere.

Ik vermoed dat de B20 voor de PV is, dan zijn de bestaande ALS i principe (In40A) niet geschikt als je een 35A 1 fase aansluiting hebt.

Op 10 september 2022 11:55:19 schreef Peter112:
Ik vermoed dat de B20 voor de PV is, dan zijn de bestaande ALS i principe (In40A) niet geschikt als je een 35A 1 fase aansluiting hebt.

Hangt af hoe de verdeling over de groepen is. Zo te zien oorspronkelijk drie groepen (zie pvc-pijpjes) uitgebreid met een vierde groep (rechtsboven schuine pijp op t-doos) en drie flexpijp met kabels (waarschijnlijk naar de (bij)keuken).

Mooi verdeeld over de twee ALS. 40A komt overeen met 9.200 W, wat een ALS te verstouwen krijgt.

Mocht de verdeling over de groepen ongunstig zijn, dan kan je een C40 1P automaat plaatsen met aan de ingang de hoofdschakelaar en de pv-automaat en aan de andere kant de bestaande huisinstallatie. Dan zou ik in dit geval de alamat voor de kookplaat direct op de hoofdschakelaar plaatsen, buiten de C40 automaat om.

Die B20A/30mA is met die 30mA wel krap. Dat kan op den duur problemen opleveren. Zou de gebruiksaanwijzing van de pv-omvormer er eens op na slaan wat daar aanbevolen wordt. Zou zomaar 100 of 300mA kunnen zijn.

@keebrev klopt helemaal de 3 flex pijpen komen inderdaad van de keuken.

De B20A/30mA, inclusief de hoofdschakelaar zijn een jaar geleden geplaatst
door het bedrijf die de pv installatie heeft geïnstalleerd.

De kookgroep zal ik rechts boven plaatsen op een 4e ALS direct op de hoofdschakelaar.

Op 10 september 2022 22:56:21 schreef keebrev:
[...]

Hangt af hoe de verdeling over de groepen is. Zo te zien oorspronkelijk drie groepen (zie pvc-pijpjes) uitgebreid met een vierde groep (rechtsboven schuine pijp op t-doos) en drie flexpijp met kabels (waarschijnlijk naar de (bij)keuken).

Mooi verdeeld over de twee ALS. 40A komt overeen met 9.200 W, wat een ALS te verstouwen krijgt.

Mocht de verdeling over de groepen ongunstig zijn, dan kan je een C40 1P automaat plaatsen met aan de ingang de hoofdschakelaar en de pv-automaat en aan de andere kant de bestaande huisinstallatie. Dan zou ik in dit geval de alamat voor de kookplaat direct op de hoofdschakelaar plaatsen, buiten de C40 automaat om.

Die B20A/30mA is met die 30mA wel krap. Dat kan op den duur problemen opleveren. Zou de gebruiksaanwijzing van de pv-omvormer er eens op na slaan wat daar aanbevolen wordt. Zou zomaar 100 of 300mA kunnen zijn.

Neen,
de achterliggende groepen na de 40A ALS zijn niet van belang watvoor belasting erop zit, dat kan de gebruiker namelijk zelf doen met stekkeren.
Met een 35A invoeding van je net beheerder en 20A PV zit je op 55A op je rail boven de hoofdschakelaar. De 40A aardleks moeten dan vervangen worden door 63A type.
Alternatief zoals je al genoemt is een C40 tussen de afgaane groepen te plaatsen. Ook wel de ABB oplossing genoemd in de wandelgangen.

In theorie klopt dat ja. Maar de praktijk is een ander verhaal. De piek van de zonnepanelen zal zo tussen 11 en 14 uur liggen, en wordt daarna minder. Wanneer is het grootste verbruik? Dat is al jaren in de ochtend en avond.
In de NEN1010:2020 mag je zelf bepalen hoeveel eindgroepen achter een ALS komt. Daarbij bepaal je zelf hoeveel er te verwachten stroom er door een ALS gaat (aantal eindgroepen van 16A).
Als installateur dien je vooraf te schouwen en te bepalen of een C40A automaat bij een bestaande installatie nodig is i.c.m. de zonnepanelen.

Wat ik al tegengekomen ben is dat een complete keuken met vijf groepen achter één ALS van 40A zit, incl inductiekookplaat. In dat geval plaats je zo'n C40A automaat.

Uitgangspunt is het te leveren vermogen van de omvormer. Voor hetzelfde geld is hier een B20A alamat geplaatst om vroegtijdige "deterioration" van de alamat tegen te gaan, zoals dat zo mooi heet. Er kan een 3.500 W omvormer hangen en afgezekerd zijn met een B20A i.p.v. B16A.

Wil je het helemaal goed doen, dan plaats je de pv-automaat vrij van andere componenten in de groepenkast om zijn warmte kwijt te kunnen, en niet zoals hierboven, naast een hoofdschakelaar...of in een apart kastje naast de groepenkast.