Bruggelijkrichter of diodes?

Diodes of brugcel maakt niks uit.
Het hangt er maar vanaf wat je wilt gebruiken en hoeveel spanning/stroom je nodig hebt.

Grofweg gezegd: hoe groter, hoe meer vermogen er gedissipeerd kan worden. Brugcel is simpeler te koelen als losse diodes.
(uitgezonderd stud en pressfit diodes, die kun je prima koelen)

Een "bruggelijkrichter" is gewoon een behuizing met vier diodes er in. Daardoor kan het ding iets goedkoper zijn dan vier losse diodes (4 diodes = 8 pootjes, 1 brug = 4 pootjes), maar ook de montage kan iets goedkoper zijn. Voor jou als hobbyist maakt het niet uit. Het zal hooguit een euro schelen in de aanschaf en de montage doe je in je hobby-tijd.

Voor het vervangen van onderdelen: Je mag nooit een "slechtere" nemen, tenzij je precies weet wat je doet. Dus "soms mag de ampere wat lager zijn" die snap ik niet.

Voorbeeldje van precies andersom. Omdat in de begintijd ALLES moeilijk was, konden ze niet zomaar in 1x 1000V diodes maken. Sommige die haalden gewoon die 1000V niet. Dus heb je de 1N4001 die 50V aankan, de 1N4002 die 100V aankan enz. t/m 1N4007 die 1000V aankan.

Omdat het maken van een eenvoudige 1000V diode tegenwoordig kinderspel is en de '4007 gewoon in alle opzichten beter is dan de rest wil niemand meer de '4001 t/m '4006 kopen. Die wordt dus VEEL meer gemaakt en is dus goedkoper dan de slechtere. Dus als IK een voeding maak op basis van een 12V trafo dan kan ik daar best '4007 diodes inzetten. Maar als de boel kapot is en je hebt toevallig een 1N4004 liggen.... Geen probleem. 400V is ruimschoots "overkill", net als 50V ('4001) of 1000V ('4007).

Dus: Zolang je het niet zelf kan uitrekenen: spanning gelijk of hoger, stroom gelijk of hoger.

Die twee gelijkrichters die zijn alletwee 6A. Mogelijk is de een iets ouder en konden ze hem later kleiner maken. Daar moet je gewoon niet te veel over nadenken.

Die dikkere kan "surge" ("heel even") een grotere stroom aan. Niet veel maar iets. Krijg je toch nog IETS voor de grotere behuizing.

Dank Arco.

Ik heb wat pc voedingen bekeken en de een heeft een brugcel en de ander diodes dus benieuwd waarom aangezien resultaat zelfde is.

Ben benieuwd waarom de een dikker is dan de anders terwijl data sheet ongeveer zelfde is.

Hemant

Top!

Ik wil dus mijn KBU606 vervangen echter zijn die in Nl bij de bekende sites niet te krijgen.
Ik heb wel een GBU606 maar die is 2mm dik tov de orginele 5mm moet de dunnere dan met een koel element?

Als ik opzoek ga naar data sheets geeft de een anders specs op dan de andere site.

Hoe kan dan ?

Hemant

[Bericht gewijzigd door hemant_5400z op woensdag 17 mei 2023 20:10:55 (15%)]

Da's gewoon een iets andere behuizing. Veel fabrikanten maken nu eenmaal een eigen versie ervan.
Let wel op: bij sommigen zitten de + en - omgewisseld...

[Bericht gewijzigd door Arco op woensdag 17 mei 2023 20:12:10 (24%)]

Hoi,

Kan ik de kbu606 zonder problemen wisselen met de gbu606? Dan ga ik die halen is op voorraad.

Ik vraag eerst maar voor ik iets helemaal verkeerd doe.

Volgens ene site is de kbu606 een 800v maar het product nummer zegt 6a 600v.

Hemant

De keuze voor losse diodes of een BR is er ook gewoon van ruimte en andere ontwerp keuzes. OP een PCB is het vrij makkelijk om 4 diodes kwijt te kunnen maar tot ca 1A houd dat wel een keer op. boven de 1A worden het al vrij forse diodes die ook nog eens vrij warm kunnen worden en dan een een BR op een koelplaat al een stuk beter.

wat ik begrepen heb is dat als je een BR vervangt dan ie minimaal van hetzelfde vermogen moet zijn in Volt de Ampere mag iets lager zijn maar liefst ook gelijk of hoger.

Als je DC stroom bv 1A continu is, is de piekstroom die de diode moet verwerken zomaar 5x of meer groter. Diodes kunnen die piekstroom heel goed aan maar als er een diode een keer defect gaat is het eigenlijk beter om het dan iets te nemen wat meer stroom aankan.

Ook zie ik hele dikke bvb KBU606 5mm dik tenopzichte van een GBU606 beide 600V maar wat bepaalt nu waarom de ene dikker is dan de andere is dat vanwege de heat dispensation of is er nog iets anders.

Meestal is dat eerder materiaal technisch, dus bv een verzilverde koperen koeltap of 1 van aluminium, maar ook hoe inter de diode exact op die tab zijn gezet dus met welke thermische weerstand die daar hebben.

Maar als de boel kapot is en je hebt toevallig een 1N4004 liggen.... Geen probleem. 400V is ruimschoots "overkill", net als 50V ('4001) of 1000V ('4007).

In een ander topic over gaat een halfgeleider zeneren of is er doorslag had ik toevallig een paar 1N4001 getest op een 0 - 500V voeding.
van de 5 geteste diode was er geen een die op 500V een meetbare lekstroom hadden. Ik vond na 5x testen het wel goed in en heb niet alle 75+ diodes in het bakje getest . Ik zocht er eigenlijk 1 die op ca 100V een meetbare lekstroom zou krijgen en met meetbare bedoel ik dan op een meter die vanaf 0,1uA kan meten en dan een significante stijging zou laten zien. Uiteraard was er wel een lekstroom maar die waarde weet ik niet meer.
En dat staaft je hypothese dat ze vroeger moeite hadden om een 100V diode te maken maar dat ze nu ruim veel beter zijn.

Op 17 mei 2023 19:46:42 schreef hemant_5400z:
bvb in dit schema worden losse diodes gebruikt om te doen wat een BR zou doen toch? https://www.circuitsonline.net/schakelingen/158/voedingen/lm317-labvoe….

Dat zie je verkeerd. Er zijn wel 4 diodes getekend, maar dat is precies wat er in een brugcel zit. Het typenummer B80 C2200 geeft aan dat het een brugcel is.

Verder wordt de keuze voor een brugcel of 4 losse diodes vaak gemaakt op overwegingen van ruimte. In de modelspoorwereld b.v. worden decoders gebruikt die in locs ingebouwd worden. Vanwege de beperkte ruimte worden die decoders zo klein mogelijk gebouwd. Daarom zitten er altijd 4 losse diodes in, omdat dan de beschikbare ruimte efficiënter kan worden ingedeeld.

4 diodes monteren kost meer tijd (8 solderpunten en draden buigen) in vergelijking met een brugcel met 4 soldeerpunten.

[Bericht gewijzigd door vergeten op woensdag 17 mei 2023 21:49:32 (17%)]

Ik kan mij zo voorstellen dat zeker bij de dikke halve Schottky bruggen die secundair in PC voedingen e.d. gebruikt worden gunstig is als de beide diodes goed gelijk en even warm zijn, opdat de stroom zich gelijk blijft verdelen.
Allicht speelt het voorkomen van tweede harmonische ook bij andere bruggen.

Ok bedankt weer wat wijzer.

Dus zolang voltage en ampere hoger zijn dan de huidige zit je goed en hoef ik niet op andere specs te letten. En natuurlijk de maatvoering van de pootjes ?.

Dus geen extra koeling nodig voor de huidige versies van de rectifiers.

Hemant.

Op 17 mei 2023 22:40:08 schreef hemant_5400z:
Ok bedankt weer wat wijzer.

Dus zolang voltage en ampere hoger zijn dan de huidige zit je goed en hoef ik niet op andere specs te letten. En natuurlijk de maatvoering van de pootjes ?.

Dus geen extra koeling nodig voor de huidige versies van de rectifiers.

Hemant.

De woorden voltage en amperage zijn niet echt gebruikelijk. Meestal worden deze woorden gebruikt door mensen met weinig of geen kennis van elektrotechniek. Het klinkt voor mij zeg maar tenenkrommend. Techneuten gebruiken liever de woorden spanning en stroom. In elke geval in Nederlands talige gebieden. Misschien is het bij onze Vlaamse vrienden anders. Maar dat gaan we vast horen.

Dus zolang voltage en ampere hoger zijn dan de huidige zit je goed en hoef ik niet op andere specs te letten.

Dit is onjuist om het zo te stellen. Die andere specificaties hebben ze heus niet voor de lol bedacht. Die zijn ook echt ergens goed voor.

Voor die simpele voeding zijn deze twee parameters echter wel de belangrijkste. Maar weet je ook waarom dit gezegd wordt? Kun je nu helemaal uitleggen waarom de spanningen en stromen juist groter en niet kleiner moeten zijn? En, een "anders gaat het stuk antwoord" is geen goed antwoord.

Als je echt wilt kunnen repareren zul je van elk onderdeel exact de werking in de schakeling moeten kunnen uit-redeneren en exact moeten weten waarom dat onderdeel juist op die plek in de schakeling zit. En geloof me, er zit geen 1 onderdeel zomaar voor de lol in de schakeling.

Add:

CrossFireX heeft je in jouw andere posting de twee leerboekjes "Resi en Transi ...Mysteries Elektronica." aangeboden. Ik zou van dat aanbod gebruik maken als ik jou was. Dat zijn zeer prettig leesbare boekjes waar je zonder veel moeite erg veel van kunt opsteken

Op 17 mei 2023 20:33:00 schreef benleentje:
En dat staaft je hypothese dat ze vroeger moeite hadden om een 100V diode te maken maar dat ze nu ruim veel beter zijn.

Precies. De 1N4004+ diodes worden ook als 1N4001 gestempeld omdat er inkopers zijn die het niet aandurven om een 1N4007 te kopen waar de ontwerper 1N4001 of beter heeft gespecificeerd.... (en dat is dan vereenvoudigd naar "1N4001").

@Hemant : Hoeveel stroom gaat er lopen? Voor een diode brug moet je ongeveer 1.2V rekenen. Als er 5A continue kan lopen, dan ontwikkelt dat ding ongeveer 6W (dik, dun, groot, klein 1brug of 4 diodes maakt niet uit).

Die 6W moet ergens heen. Als de fabrikant besloten heeft: "kan zonder koelvin" zou je daarop kunnen vertrouwen, maar anderzijds... kennelijk is ie kapot gegaan dus misschien kon het toch niet.

Op 17 mei 2023 22:40:08 schreef hemant_5400z:
Ok bedankt weer wat wijzer.

Dus zolang voltage en ampere hoger zijn dan de huidige zit je goed en hoef ik niet op andere specs te letten. En natuurlijk de maatvoering van de pootjes ?.

Hemant.

Tuurlijk moet je op de andere specs letten. Denk je dat de fabrikant die opgeeft om zn datablad vol te krijgen?

Zo is de1N400x serie enkel geschikt voor 50 Hz, ongeacht de spanning en stroomspecs.
Voor bijvoorbeeld geschakelde voedingen op hogere frequenties zijn ze ongeschikt.
Doordat ze te traag reageren zijn ze nog in doorlaat als de spanning al omgepoold is en ze eigenlijk moesten sperren.
Daardoor vloeit er ongewenste stroom en worden ze heet en gaan stuk.

Dus geen extra koeling nodig voor de huidige versies van de rectifiers.

Waar haal je dat nu weer uit?

Hangt af van de constructie van de diode en de stroom die je er door jaagt.

Een 1N4007 kan 1A trekken zonder bijkomende koeling. De behuizing kan voldoende warmte afgeven aan de omgeving.

Sommige 10A Schottky diodes hebben ook geen koeling nodig.
De meste 10A Si diodes wel.

Een schottky diode heeft een voorwaartse spanningsval van 0.25V.
Bij 10A heb je dan 2.5W die in warmte omgezet
wordt. Dat kan die P600 plastic behuizing nog aan.

Een 10A Si diode zal dan 3x zoveel verstoken en moet gekoeld worden.

Als de diode/brug in een metalen behuizing zit met schroefdraad of een gat bedoeld om op een koelplaat te vijzen , dan moet je dan ook doen als je hem optimaal wil belasten.

Natuurlijk, als je door een 25A brug 1A stuurt moet ie niet gekoeld worden, maar zo kan je blijven leuteren.

Een dosis gezond verstand doet wonderen.

Op 19 mei 2023 16:56:35 schreef grotedikken:
Zo is de1N400x serie enkel geschikt voor 50 Hz, ongeacht de spanning en stroomspecs.

Nou, ik gebruik ze ook op 20 kHz en dat gaat uitstekend.

Vreemd. 1N4007 zijn echt ongeschikt voor frequenties van 20 KHz..
Daarom zijn de fast recovery diodes destijds ontwikkeld voor onder meer ktv toepassingen . Ze waren een pak duurder dan de1N400x, maar die konden echt geen 16kHz aan. (15625 Hz om precies te zijn.)
De enige verklaring die ik kan bedenken is dat ze met de jaren sterk verbeterd zijn en dus toch ook fast recovery geworden.
Maar waarom zou men dat doen als die types al bestaan?

.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op vrijdag 19 mei 2023 17:17:41 (14%)]

Voor hogere frequenties beter de UF4007 gebruiken, die is veel sneller...

Ik gebruik vaak de PB5010 brugcel (1000V, 50A)

Dan gebruik ik voor serieuze belastingen toch wel een flinke koeler.

Dat is inderdaad een dikke koeling zoveel ruimte zit er helaas niet op mijn pcb.

Als je zoveel ruimte hebt kan je dan niet beter voor diodes gaan. Ik begrijp van hier biven dat de brugcel wordt gebruikt vawege ruimte gebrek.

Hemant

Er zit een verschil tussen niet kunnen en beter van niet.

Een 1n4007 is niet iets wat ik op 20 kHz zou gebruiken maar er zullen best situaties zijn waar dat toevallig wel gaat. Je kun sommige diodes ook als varactor gebruiken maar dat wil niet zeggen dat het een goed idee is. Net zoals een opamp geen comparator is, toch zijn er situaties dat de nadelen niet spelen en het wel gaat.

Maar even zoeken levert onofficiële info van mensen die er mee geëxperimenteerd hebben oa:

It has a reverse recovery time of 2 microseconds, which implies an upper limit of 500KHz for the frequency of AC that it could rectify. However, I have seen some recommendations to limit the 1N4007 to a frequency of 1KHz or less, with anything higher than that increasing inefficiency in rectification. In my experiments up to about 40KHz

Iemand anders noemde 1 MHz.

Het ding gaat mogelijk niet kapot maar door de trage recovery zal hij waarschijnlijk steeds meer wat de verkeerde kant op geleiden. Ik weet ook niet of de spoel/trafo en schakel mosfet het leuk gaat vinden.

Zal mogelijk ook aan het merk/batch liggen, ik heb ooit de reverse recovery gemeten op 40ns, dat is veel sneller dan de 2 us hierboven. Daarnaast is het de vraag hoe kloppend dat soort metingen en analyses zijn. Als het criteria is: werkt het in een smps, dan kan dat best ja zijn maar waarschijnlijk/mogelijk met waardeloos rendement.

Er zijn allerlei redenen waarom een ontwerper voor losse diodes of een 4 in 1 kiest. Welke dat zijn weet ik niet. Het kan van alles zijn. Gewoonte, rest partij, goede prijs, beter, koeling, pcb routing etc etc

Precies, je kunt al eens een slimmigheidje bedenken als de juiste component niet beschikbaar is, maar wie daar een gewoonte van maakt uit vrekkigheid of denkt slimmer te zijn dan de fabrikant, produceert vaak mislukte of onbetrouwbare bouwsels.
Het zou ook voor de fabrikant voordeliger zijn slechts een beperkt aantal types te maken, moest het niet nodig zijn.

Ik kan me niet voorstellen dat een UF4007 op de markt zou gegooid worden als snellere vervanger voor de 1N4007 versie, als dat zinloos zou zijn.
Van die paar cent zal de fabrikant ook niet rijk worden, en wie echt schakelingen ontwerpt voor productie zal ze wel vergeleken hebben.

@Hernant, je kunt eindeloos blijven emmeren wanneer een geintegreerde brug en wanneer aparte diodes gebruikt worden.
Ze zijn evenwaardig, het hangt dus gewoon samen met de constructie en de vereisten.
Heb je bvb diodes die een koelplaat vereisen, dan kunnen er geen 4 op één koelblok, een brug wel. enz...enz...

Op 19 mei 2023 17:11:22 schreef grotedikken:
Vreemd. 1N4007 zijn echt ongeschikt voor frequenties van 20 KHz.

Als je een redelijke stroom wilt gelijkrichten, ga je inderdaad last krijgen van de 'transit time'. Na het wisselen van polariteit van de spanning duurt het even voordat alle vrije ladingdragers 'op' zijn. Tot die tijd loopt er nog stroom, in de tegen-richting dus.
Er is dus nog wel enige gelijkrichtende werking, maar niet meer zo goed als op de ontwerpfrequenties.

Voor de 1N4007 zie je van verschillende makers ook uiteenlopende waarden voor TT, maar altijd enkele microseconden. Voor het beoogde doel (50 en 60 Hz) maakt dat natuurlijk ook niet uit.

Het 1N4007-model dat bij mijn sim zit, gebruikt een TT van 7 µs.
De tijd dat de stroom nog de verkeerde kant op loopt is dan ook in die orde van grootte. Plaatje bij 20 kHz sinus (klik=groter):

Simetrix

De UF4007 is 20...50ns en kost bijna even veel...

Aansluitend op de simulatie van FET, dit is een meting aan een 1n4004. Geel is de generator. Die gaat van positief door 0 naar negatief. De tijd tussen de cursors is de Trr.

Dit is een meting van de reverse recovery time en dat is een onderdeel van de Transit time. De tijd dat hij al moet sperren maar nog even blijft geleiden.

Die is best lastig te bepalen want er is ook nog een reverse leakage current en de transition time, deze wordt gemeten tot de stroom weer constant is. Dat is niet echt een scherpe knik maar een flauwe overgang over een vrij groot gebied. Men neemt meestal het 10% punt.

Mooi geillustreerd FET.
Maar voor een beginner als Hernant te hoog gegrepen.

Het beste is dat hij zich aan de door de fabrikant opgegeven richtlijnen houdt en slimmigheidjes uitstelt tot later. Dat voorkomt teleurstellingen, want iemand zonder die diepere inzichten ziet meestal enkele zaken over het hoofd en gaat dan de mist in.
Sommigen zullen zeggen je kunt veel leren uit je fouten en dat is waar, maar ze vermijden door je aan de basisregels te houden die reeds miljoenen voor jou hebben gevolgd is een weg met minder hindernissen.

Sommigen experimenteren hardnekkig met componenten buiten hun specs met vooral mislukkingen tot gevolg. Zoals laagfrequenttransistoren persé willen gebruiken op hoge frequenties enz..terwijl de geschikte evengoed en bijna even goedkoop beschukbaar zijn..

Waarom? Ik vermoed dat misplaatste zuinigheid de drive is en het verlangen om de rest van de wereld te slim af te zijn en iets te realiseren waarvan men denkt het warmwater uitgevonden te hebben. Dat dachten die massa die het voor hen probeerden vast ook.
Tis toch veel makkelijker om iets meteen goed te doen dan het bewust fout aan te pakken en te hopen op een mirakel?