Herstel DAP P1800 eindtrap

Hallo lezers,

Daar ben ik weer met een nieuwe uitdaging. Ik heb een DAP P1800 versterker. Deze heb ik gekregen van mijn werk. Ze hebben hem (naar horen zeggen) op een aggregaat aangesloten waarvan de frequentie niet helemaal stabiel was. Nu is de amp dus kapot. Er zitten 2 enorme transformatoren in, deze werken nog. Alleen de afvlakking van de eindtrappen is er finaal geweest. 6 condensatoren van 6800 uF bij 100 volt zijn flink opengescheurd aan de bovenkant. Ik heb de eindtransistoren gemeten, en ze maken geen een van alle sluiting. Ook de drivers piepen niet door. Nu is dus mijn vraag: kan het zijn dat wanneer ik dadelijk de voeding heb hersteld en ik de eindtrap inschakel de eindtorren alsnog gaan? Ik ga ze ook niet zomaar vervangen, want het zijn nogal dure type's (8x 2SA1295 zie: http://www.allegromicro.com/skncatlg/pwrxtr/2sa1295.pdf en 8x 2SC3264 zie: http://www.allegromicro.com/skncatlg/pwrxtr/2sc3264.pdf ).

zorg er eerst een voor dat je voeding weer goed werkt, dan kan je daarna dmv 2 grote weerstanden de eindtrap aansluiten op de voeding.

zelf gebruik ik daar 2 68 ohm 10 watt weerstanden voor, als de spanning dan een volt of 8 over de weerstand is gaat het goed.

Ok, dan ga ik dat eens proberen. Heb ik nog 1 vraag: de oorspronkelijke elco's waren 100 volt. Nu heb ik hier supermooie elco's liggen met een hogere capaciteit dan de orginele elco's, alleen deze hebben een werkspanning van 63 volt. Is er een mogelijkheid om deze elco's toch te kunnen gebruiken?

Ga eerst eens na hoe de originele elko's geschakeld zijn.
Die transistors hebben een max Vce van 230V. Het zou dus wel eens kunnen dat de elko's in serie staan omdat de voedingspanning knap hoog is.

Je kan ook ff de secundaire trafo spanning meten (AC). Voor de veiligheid de DC spanning van de elko dan 2 tot 2,5 maal de AC spanning doen.

De orginele elco's staan parralel over de voedingslijnen en de massa heen. Dat zit allemaal wel snor. Ik moet alleen weten hoe ik 63 volt condensatoren werkend kan krijgen in plaats van de 100 volt condensatoren. Er zitten 2 trafo's in die elk 2 lijnen van 62 volt geven.

Dan weet je het antwoord toch al.
62V AC na gelijkrichting en afvlakking is 62 x 1,4 = ..... (reken dat zelf ff uit)

Ja dat snap ik allemaal wel, dat is net geen 88 volt. Maar ik vroeg me af of er dan toch nog een manier overblijft zodat ik de 63 volt condensatoren kon gebruiken?

Neen, dat heb ik je al uitgelegd. Alleen als je ze in serie plaats lukt het maar dan halveert je capaciteit.

Twee condensatoren in serie zetten geeft de dubbele spanning en de halve capaciteit.
Teneinde de lekstroom wat in goede banen te leiden over iedere elco een weerstand van 22 K 1 watt zetten en het midden daarvan naar het midden van de elco's.

Overigens lijkt me dat de versterker zelf wel OK is, een aggregaat dat een hogere frequentie afgeeft zal de trafo efficienter doen werken waardoor de spanning te hoog is geworden. De torren meten nog OK, dus dat zal wel los lopen.
Controleer wel de eventuele elco's in de schakeling, en stabilisatoren in de voeding voor de voortrappen indien aanwezig!

[Bericht gewijzigd door KT88 op ]

per orginele elko er twee in serie zetten. verhoog ke de spanning, capaciteit deelt door twee...

toch??
[te laat]

Extra voorzorgsmaatregel: zet een of twee forse gloeilampen (zo van 100 watt parallel) in serie met de netaansluiting.
Zit er ergens sluiting in of staat bijv. de bias helemaal omhoog, dan nemen de lampen het leeuwedeel van de spanning op.
Als de versterker heel is zal je een korte flits zien in de lampen waarna ze langzaam doven tot een laag lichtniveau.
Een klasse AB of B versterker (wat deze DAP zeker is) mag hiermee wel OK verondersteld worden.
Blijven de lampen fel branden, dan is er ergens iets mis, maar zal de boel meestentijds wel heel blijven.

Of neem een variac, bij het opdraaien moet die stil blijven.
Zodra er iets mis gaat, zal hij gaan grommen vanwege de te leveren stroom. Hint: het gaat meestal fout zo bij 160...170V.

Daar ben ik weer. Ik heb de afgelopen tijd de voeding hersteld, deze werkt weer voor 100%. Nu heb ik echter een ander probleem. Toen ik deze versterker meekreeg, was er al het een en ander aan draden losgetrokken. Aangezien ik niet wist hoe het allemaal weer op zijn plek hoorde te zitten, heb ik via de zaak een draadboomschema bij DAP opgevraagd. Toen ik dit schema kreeg, viel me al meteen op dat sommige dingen niet helemaal klopte, maar dat was zo bijgewerkt met een stift ;):P. Toen heb ik alles volgens het schema aangesloten, stekker in het stopcontact, powerknop indrukken en BAMMM! Stop uitgeslagen en zekering á 20A in de zekeringhouder op het achterpaneel aan gort. Bah!

Bij nadere inspectie bleek dat ik toch wat draden door elkaar heb gehaald. Het schema bleek bedoeld te zijn voor een DAP Palladium P1800. Minder dus! Ik heb hier voor mijn neus de complete eindversterker liggen. Ik meet bij 2 transistoren (2x de 2SB1383) een sluiting tussen de Emitter en de Collector. Deze torren dienen om wat drivers te voorzien van spanning. Hier heb ik een vereenvoudigd schema getekend. Hier staat een foto van de eindversterker.

Nu heb ik 2 vragen:

1. Is er een mogelijkheid om deze torren gewoon weg te laten, en de drivers te voorzien van de voeding die de eindtrappen ook krijgen? Dit heeft 2 voordelen: Ik kan een compleet gescheiden voor en eindversterkercircuit krijgen (de voeding van deze torren word ook gebruikt voor de voorversterkers) EN scheelt me dat weer in elco capaciteit (Dan kan ik de voeding voor de pre-amps kleiner laten).

2. Aangezien er (nog prima werkende) diode's in de voedingslijnen naar de torren zijn opgenomen, bestaat er een kans dat mijn eindtorren alle ellende die dit ampje is overkomen hebben overleefd?

3. kan ik een tip36 paartje gebruiken als vervangers van de 2SD2083 en de 2SB1383 transistoren? Het formaat is in elk geval niet hetzelfde, maar de rest komt volgens mij aardig overeen.

En er was nog wel die tip van die gloelampen in serie.....
Hoop voor je dat er niet meer stuk is...

Ik zou aan dat ontwerp niet gaan sleutelen. Originele elco's en torren zien te krijgen, en dan heel voorzichtig de voeding er weer eens op zetten.
Ben niet zo van dit soort 'creatieve' oplossingen...

Op 6 december 2004 23:09:40 schreef DJohnny:
3. kan ik een tip36 paartje gebruiken als vervangers van de 2SD2083 en de 2SB1383 transistoren? Het formaat is in elk geval niet hetzelfde, maar de rest komt volgens mij aardig overeen.

In dit soort ontwerpen kies ik voor de originele onderdelen.
In de voeding kun je nog smokkelen met andere elco's etc., maar die Japanse torren zijn vrijwel niet te vervangen door iets anders. Ervaringsfeit..........

Ok, orginele torren besteld. De schade lijkt enorm mee te vallen. Alles buiten deze torren leeft nog. Heb geluk gehad :). Wat bleek nu, de torren hadden dus een aparte spanning nodig die van de trafo´s kwam. Ik had ze aangesloten samen met de voeding van de eindtrappen. Maar goed, voeding is aangepast en het wachten is nu op de torren.

Wat veiligheid betrefd had ik dus dat foetje van 2 weerstanden van 68 ohm gebruikt, het hielp alleen niet veel. Ook een variac gebruikt. Toen ik ongeveer bij 200 volt kwam sprongen de torren kapot. Is ook logisch dan, want ik denk dat ze op dat punt al teveel spanning kregen.

Voltmetertje op DC sec. mee laten lopen met die variac.
Is die niet gaan grommen dan?

Nee, hij begon pas te grommen toen de tor uiteindelijk sprong, wat me ook logisch lijkt. Er zat immers pas sluiting in toen de tor sprong. Op het moment van springen vloog ook de stop eruit dus de variac heeft nog geen halve seconde gegromd.

Overigens lijkt me dat de versterker zelf wel OK is, een aggregaat dat een hogere frequentie afgeeft zal de trafo efficienter doen werken waardoor de spanning te hoog is geworden.

KT88, trafo's waar ik aan gemeten heb gaan onbelast bij een overvoltage van 10% al ongenuanceerd meer stroom trekken > kernverzadiging. In mijn handleiding voor ontwerpen van trafo's staat dat je per volt, f/A windingen moet nemen.(A kernoppervlakte in cm2) Dus hoe hoger de frequentie hoe meer wikkelingen per volt. Dat betekend toch dat de kern bij een hogere frequentie in verzadiging gaat en dus minder efficient wordt ?

Is die manual een papieren uitvoering? Of heb je die digitaal?

@Fry:

Waarom zijn US kernen kleiner? ;-)

Je hebt gelijk blijkbaar.
Mijn elektronica jaarboekje uit 1970 heeft me voor het eerst in de steek gelaten.
Daar staat toch echt: N/V=f/A voor een weekijzeren voedingstransformator.
Uit Freddy's brilliante uitleg op mijn vraag van een jaar geleden blijkt ook dat je gelijk hebt KT88
http://www.circuitsonline.net/forum/view/8034
qoute: N=U*Rm/(2*pi*f*H*l)

Mensen de versterker speelt weer prima! De transistoren waren bedoeld om de eindtrappen te kunnen voorzien van 2 spanningen, na veel uitgepluis ben ik erachter gekomen dat het gaat om een klasse G voeding. Maar hij speelt weer perfect!!! Wat voelt dat toch weer goed om zo'n ding weer te zien en te horen spelen! Iedereen bedankt!

[Bericht gewijzigd door DJohnny op ]