Beste controller voor Zonnepanelen, Eilandbedrijf, Accu, Boiler

Ben je de onder druk van je groenlinks dochters bezweken en je Ferrari's en speedboot verkocht?

Op zondag 11 februari 2024 15:34:44 schreef K7Jz:
Ben je de onder druk van je groenlinks dochters bezweken en je Ferrari's en speedboot verkocht?

Nou nee, niet bepaald... Ben gewoon traag

Victron Multiplus icm Cerbo?

Daarmee kun je alles maken wat je wilt, al dan niet via node-red

Zoek eens op bv YT op Victron ESS, dan zie je genoeg uitleg en voorbeelden.

PV kun je dan DC gekoppeld maken (dan kun je bij een stroomstoring ook je huis voeden vanuit de PV), of met geschikte omvormers aan de AC zijde, of met normale omvormers aan de net zijde.

Als je het hele huis erop wilt draaien heb je wel een stevige unit nodig, dat zou niet mijn eerste idee zijn. Met een 5 of 8kVA omvormer kun je wel de groepen splitsen tussen net en net+accu backup.

Zeker zolang je nog kan salderen gaat het nooit een financieel interessant iets zijn. Het kan natuurlijk wel als je onafhankelijk wilt zijn en/of stroomstoringen wilt borgen. Wees je wel bewust daarvan voordat je een investering doet die je in een paar jaar denkt terug te verdienen

Op zondag 11 februari 2024 15:41:25 schreef fripster:
[...]

Nou nee, niet bepaald... Ben gewoon traag

Waarom traag? Wet van de remmende voorsprong. Volgens mij is al die technologie erg duur en weinig efficient.

Anyway, misschien ken je deze al maar de tool kan nooit genoeg genoemd worden om je on/off-grid systeemopbrengst in te schatten.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

Hoeveel uur uitval heb je de afgelopen 5 jaar gehad?
Welk probleem moet er opgelost worden?
Heb je een bedrijf in een high competitive sector?

Kost allemaal geld, word nooit terugverdiend.

Edit: Ja kijk, het ligt er aan waar je woont. Woon je in een gebied wat direct vanuit het hoogspanningsnet gevoed word, dan haal je die 99,99% leveringszekerheid wel. Zit je in een buitengebied, met een trafo op steeltje, waar geschakeld moet worden om bij een storing een verbinding naar een andere trafo te maken, ik praat van middenspanning. Dan kan het zomaar zijn dat je aan maar 97% zekerheid zit, vaak storingen. Hier in mijn buurt is Berkel & Rodenrijs berucht daarom. Maar dan nog.
De aggregatenboer daar doet nog steeds goede zaken...

[Bericht gewijzigd door mvdk op zondag 11 februari 2024 18:44:10 (59%)]

Ik denk dat ik reden heb om met accu's te werken en zo...
Het overgrote deel van NL niet.

Op zondag 11 februari 2024 15:41:25 schreef fripster:
[...]

... Ben gewoon traag

Nou, in je professionele omgeving ben je dat niet echt…..

Panelen hebben we wel, maar die stroom gaat gewoon het net op….

Bedankt voor alle reacties.

- Terugverdienen is niet het doel. Het doel is zelfstandig kunnen zijn voor zover dit mogelijk is in stedelijk Nederland.

- De uptime van het net is hier inderdaad fenomenaal hoog, dus daarom zou ik het ook niet willen doen, helemaal niet nodig als het zo blijft.

- Echter: Wat nu niet is kan (snel) komen. Er kunnen makkelijk grote verschuivingen in ons day-to-day leven komen. Daar wil ik graag op anticiperen.

Als het een 'prepper'-achtige gedachte heeft (oorlog of ernstige crisis) dan kan je misschien beter op iets subtielers mikken waardoor je redelijk comfort hebt zonder 40 panelen op je dak (waar iedereen dan op aast).

Als het meer voor economische doemscenario's geldt: We zijn steen-tergend-stinkend-hemeltjerijk. En jij helemaal zo te horen Dus als er echt wat serieus gebeurd gaan alle geld-, gas- en oliekranen open en geloof ik nooit dat er in westerse landen ernstigere zaken gebeuren dan wat pittige werkeloosheid of duur levensonderhoud. Om die dure energie nu al af te gaan kopen voor minimaal €30k en vervolgens toch weer door instabiliteit van de economie bij de eerste alinea uit te komen..

Je kan beter nu (samen met iedereen) genieten dan proberen om in sombere tijden met je nieuwe EV en 40 panelen op je woning nog steeds 4 keer op vakantie te gaan per jaar.

@K7Jz: Je hebt wel erg veel aannames over mijn motivatie en omstandigheden in je post staan. Ik denk niet dat dat veel toevoegt aan de discussie. Zullen we het technisch houden?

Het wensenlijstje in de startpost is prachtig. Niks aan toe te voegen.
Mooie spullen. Koop kwaliteitsbatterijen, want dat is het slijtage onderdeel. Daar schijnen beperkingen aan het aantal keren laden en ontladen te zitten. Genoeg techniek zo?

Toch nog geen antwoord op mijn vragen. Terwijl in de startpost:

- De installatie moet als het net er een keer niet niet is in eiland bedrijf kunnen werken (dus niet afhankelijk van het net voor 50Hz)
- Indien het net wegvalt moet er automatisch op eilandbedrijf worden omgeschakeld

Dus vroeg ik, hoeveel keer gebeurt dat nou?
Oss ligt toch niet in Gelderland?

Zoals eerder al aangegeven kijk eens bij Victron
Daar zou ik eerder op inzetten dan op Hager, als is dat ook een grote speler.
Victron loopt in dit gebied al veel langer mee dan Hager.

Met Victron kun je alle wensen uit het lijstje kopen/maken. Je kunt op de controller zelfs Node Red draaien waarmee externe applicaties aansturen ook mogelijk is.

De fora staan er vol mee en ook Victron zelf heeft veel online staan op eigen fora en ook op YouTube in webinar vorm en instructie videos

@mvdk: Netuitval gebeurt bijna nooit op het moment. Maar ik vind dat een installatie er tegen moet kunnen. Naar mijn bescheiden mening heb je niets aan een zonneinstallatie die je huis alleen kan voeden als ook het net er is. Het is een eis die voortkomt uit mijn verwachting dat de fantastische uptimes die we vandaag kennen wel eens niet zo fantastisch zouden kunnen zijn in de toekomst.

@Help: Bedankt. Ik ga bij Victron kijken.

Op zondag 11 februari 2024 14:58:13 schreef fripster:
Hallo Allemaal,

Zoals altijd zijn wij hier later dan alle andere mensen met dit soort dingen. Maar als we het doen dan willen we het goed doen. Dus hier is mijn vraag:

- We willen zonnepanelen plaatsen (zoveel als er passen)
- Die gebruiken we natuurlijk voor het leveren van electriciteit aan ons huis
- De installatie krijgt een batterij met een capaciteit van 2-3 dagverbruiken
- De installatie moet als het net er een keer niet niet is in eiland bedrijf kunnen werken (dus niet afhankelijk van het net voor 50Hz)
- Indien het net wegvalt moet er automatisch op eilandbedrijf worden omgeschakeld
- Als het huis verbruik op een bepaald moment lager is dan de panelen opleveren, dan moet eerst het accupakket worden opgeladen
- Als het accupakket dan vol is moet de rest van de energie in een boiler (plm 1000 liter) worden gedumpt
- Pas als dat op temperatuur is (en de accus vol) mag er aan het net worden teruggeleverd (indien net actief)
- Als dat ook niet kan dan PV installatie "temperen" tot ongeveer gebruik op dat moment.

Situatie:

- Geschakeld huis in een normale buitenwijk in Nederland
- Op dit moment is het huis voorzien van stadsverwarming. Tapwater wordt hier vanaf geleid door een water-water warmtewisselaar

Eigenlijk is je vraag: Kan ik het hele jaar door mijn energie verbruik van zelf opgewekte energie voorzien.

Dat hangt af van je energieverbruik:
- leef je in luxe (loop je in de winter bij -10° in een T-shirt door het huis) of spaarzaam (dikke wollen truien).
- Hoe goed is je huis geïsoleerd (enkel glas, kijk je op zolder tegen het dakbeschot aan?), welk bouwjaar is je huis... Dat zijn de standaard gegevens die je nodig hebt om je warmtevraag, en daarmee je energie verbruik te kunnen bepalen. Je kan wel een 1000 liter boiler willen, maar als die in de winter koud is, ben je een vermogen kwijt om die op te warmen. Daarbij komt of je (houten) vloer het gewicht van 1000kg wel kan dragen.

Zonnepanelen doen weinig in de winter: je thuisbatterij opladen kan je wel vergeten. Een "normale" thuisbatterij, zeg van 10kW kan je 3/4 van het jaar je van energie voorzien, een elektrische auto buiten beschouwing gelaten.

Als je boilerwater wil opwarmen is een pvt-systeem een beter idee: Het koelt de panelen en verwarmt je boiler op een efficientere manier dan met elektra.

Tot slot: Al die schakelingen, kastjes,software, hardware etc. is onderhoudsgevoelig en valt op een gegeven moment uit. Zijn de leveranciers dan nog in staat dit complexe geheel te ondersteunen (is de kennis van dat verouderde systeem nog aanwezig?).

Hou het zo simpel mogelijk, KISS dus.Er is een gevleugelde uitspraak hier van toepassing:

Eenvoud is het kenmerk van het ware!

Op maandag 12 februari 2024 13:59:51 schreef keebrev:
[...]
Eigenlijk is je vraag: Kan ik het hele jaar door mijn energie verbruik van zelf opgewekte energie voorzien.

Dat is simpel te controleren met de jaaropgaaf van de energieleverancier.
Ik denk niet dat fripster van "het gas/stadsverwarming" af kan, zelfs niet met veel panelen, accu's en 1 kuub warmwateropslag.

En dat nog zonder elektrische auto.

Mijn 12 panelen wekken 5MWh/jaar op. Mijn totale gebruik is 3MWh/jaar aan elektra en 2000m³/jaar aan gas. Die 2MWh/jaar die ik over heb is maar een fractie van die 2000m³ aan gas

”Dus als er echt wat serieus gebeurd gaan alle geld-, gas- en oliekranen open en geloof ik nooit dat er in westerse landen ernstigere zaken gebeuren dan wat pittige werkeloosheid of duur levensonderhoud.”

Dus de inwoners van Pompeii hadden niet genoeg geld?! De één houdt van feesten en beesten en danst met oogkleppen op, dronken tot de laatste snik, op een vulkaan, de ander is wat bedachtzamer. Zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Hubbertpiek .

De wensen van fripster geven een gedachtengang aan. Hoe betrouwbaar het net nu ook mag zijn, er is geen enkele garantie dat dat ook zo blijft. De inwoners van California weten er inmiddels alles van. Ook in Nederland dreigt het net overbelast te raken. Overigens, met de steeds verder stijgende energiekosten en afbouw van de saldering in het verschiet, is energieopslag zo’n slecht idee nog niet.

Vraag alleen is, wat is verstandig en zinvol? Een zonnepaneel mag een technische levensduur hebben van 40 jaar, een thuis-batterij heeft dat beslist niet (en is eigenlijk nog veel te duur). Een zonnepaneel uitgericht op midzomer-zuiden levert over een jaar de meeste energie in joules, maar uitgericht op midwinter-oosten en -westen is huishoud praktischer, en over een financieel huishoudjaar rendabeler.

Voor een hogere bedrijfszekerheid en repareerbaarheid is een autonome cascade-opbouw als deel-installaties verstandiger, ofwel niet één grote omvormer, maar micro-inverters, niet één grote boiler van 1000 liter, maar tien kleinere van 100 liter; immers elke installateur kan zoiets repareren. Een alles-in-één controller-omvormer-lader-oplossing mag handig lijken, maar wat als er zich een storing voordoet? Ligt dan echt alles plat? Moet je dan een beroep doen op de dan onbereikbare dure specialist? Of heb je het dan platliggende internet nodig om je installlaties te kunnen bedienen? Investeren in extra zonnepaneel-schuttingen die je ‘s zomers maar deels gebruikt is dan rendabeler dan in een nu nog te dure energieopslag.

Ja, ik vindt het ook raar, dat bij netuitval de zonnepanelen enkel nog als dakbedekkening gebruikt kunnen worden. Bij een afgeschakelde net-hoofdschakelaar, zou het toch mogelijk moeten zijn om met een zelf opgewekte sinusvormige spanning de zonnepanelen weer tot leven te kunnen brengen? Ik hoef niet zo nodig ‘off grid’ te gaan, maar dat bij netuitval de diepvries niet ontdooit en dat de verwarming het nog doet zal wel zo handig zijn.

Op maandag 12 februari 2024 14:31:06 schreef Harm J Seef:
”Dus als er echt wat serieus gebeurd gaan alle geld-, gas- en oliekranen open en geloof ik nooit dat er in westerse landen ernstigere zaken gebeuren dan wat pittige werkeloosheid of duur levensonderhoud.”

Dus de inwoners van Pompeii hadden niet genoeg geld?! De één houdt van feesten en beesten en danst met oogkleppen op, dronken tot de laatste snik, op een vulkaan, de ander is wat bedachtzamer. Zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Hubbertpiek .

Ja, ik vindt het ook raar, dat bij netuitval de zonnepanelen enkel nog als dakbedekkening gebruikt kunnen worden. Bij een afgeschakelde net-hoofdschakelaar, zou het toch mogelijk moeten zijn om met een zelf opgewekte sinusvormige spanning de zonnepanelen weer tot leven te kunnen brengen? Ik hoef niet zo nodig ‘off grid’ te gaan, maar dat bij netuitval de diepvries niet ontdooit en dat de verwarming het nog doet zal wel zo handig zijn.

Ik begrijp het verhaal over Pompeii niet helemaal. De mensen hadden toendertijd geen idee wat er onder hun voeten gebeurde en konden het op geen enkele manier zien aankomen.

Ik vond het helemaal niet raar dat zonnepanelen niet bruikbaar zijn zonder netspanning aanwezig. Deze bewering is n.l. gewoon niet waar. Er zijn zat systemen verkrijgbaar die exact kunnen wat de TS beschrijft. Je hebt alleen wel iets meer en complexere apparatuur nodig dan alleen een naar het net toe converter. Die extra apparatuur is dan ook een stuk duurder. Om het voor de meeste mensen nog enigszins betaalbaar te houden is deze z.g. armeluis versie uitgebracht die dus maar stroom kan maken als er netspanning aanwezig is.

De meeste mensen hebben geen idee van de kosten die een (nood)stroom installatie die eilandbedrijf kan draaien met zich mee brengt. En dan heb je het niet alleen over de aanschaf kosten maar ook over de onderhouds kosten. Preppers weten vaak niets van deze kosten of willen het niet weten en maken ervan dat ze expres verzonnen zijn ofzo.

Die kosten zijn echter wel degelijk echt en de TS zal als hij zijn plannen doorzet deze kosten ook echt wel in zijn portemonnee gaan voelen.

Die ene minuut per jaar dat er geen stroom is overleef ik heus wel zonder hele dure voorzieningen die je toch echt elke 10 jaar ofzo helemaal moet herzien zo niet vervangen. Ik heb ook geen elektrische auto. Voor die paar duizend km die ik per jaar rijd rijd is mijn tweede hands Toyota die 1 op 24 loopt echt veel goedkoper. Een vergelijkbare tweede hands electrieke bak zoals b.v. zo'n leaf ofzo kost in aanschaf zo verschrikkelijk veel meer dan die toyota dat ik daar alleen al heel veel km's benzine voor kan kopen. En dan praat ik nog niet eens over dingen als (het gebrek een een beetje) actieradius enzo. En de kosten van de stroom om dat dingen weer op te laden. Iedereen doet of dat opladen ook maar gratis is ofzo. Ik hoorde laatst wat dat kost en dat viel me eigenlijk best tegen.

Helemaal onafhankelijk van alles is een hele leuke en verleidelijke gedachte. Alleen erg duur en in Nederland erg zinloos. Het is hiervoor gewoon te druk, te veel mensen op een kluitje. Ga dan ergens wonen waar nog niemand woont. Floortje Dessing heeft nog wel een paar geschikte bestemmingen denk ik. Als je dan iets met je gezondheid krijgt ga je daar wel gewoon dood omdat daar gewoon geen hulp is.

Als ik de TS was en ik wil de plannen echt doorzetten zou ik mijn licht opsteken bij een professioneel bedrijf. Veel mensen met een dergelijk systeem thuis heb je niet op het forum hier. Wel een aantal hobbyisten die hele leuke dingen hebben bedacht die op zich goed werken. Vaak is dat wel zelfbouw en weet alleen de bouwer/uitvinder hoe alles werkt. Victron is al genoemd en er zijn er wel meer.

Persoonlijk denk ik dat het verstandiger is om deze onwijze investering te gebruiken om je huis waanzinnig goed te isoleren. Zo goed dat je in het geheel geen kachel meer nodig hebt om het warm en behaaglijk te krijgen. Met een wat eenvoudiger installatie van panelen en een accu zou je dan nog wat kunnen koken ook.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op maandag 12 februari 2024 17:30:29 (19%)]