Stroomverbruik motor zonder belasting te hoog?

Beste,

Ik heb een kleine motor op 380v 3 fase aangesloten in ster, zie bijgaand plaatje van de aansluiting. Na een minuut of 10 draaien vond ik de motor al warm aanvoelen. Elke fase afzonder gemeten en blijkt 0.80 A per fase te zijn. Als ik het type plaatje goed lees mag dit maar 0.65 A zijn? De motor draait met de hand soepel en drijft goed uit. Er is geen belasting aangesloten op de as tijdens het meten van de stroomsterkte.

Wat kan hier aan de hand zijn?

Alvast bedankt!

is de gemeten stroom per faze identiek ? (anders heeft de motor en probleem)
Hoe meet je de stroom? Amperetang, die kan bij kleine stromen geweldig afwijken.
Onbelast is de stroom van een asynchrone machine vooral inductief, die kan al best hoog zijn, maar veroorzaakt geen verbruik, behalve de warmte.

Warmte = verbruik

Vergeet ook niet dat we tegenwoordig (minstens) 3x400 Volt hebben ipv 3x380V

lagerweerstand bij handverdraaiing van de as is niet altijd een perfecte referentie voor extrapolatie naar bedrijfstoerental, maar wel indicatief :-)

Op woensdag 26 juni 2024 15:52:50 schreef kris van damme:
Hoe meet je de stroom? Amperetang, die kan bij kleine stromen geweldig afwijken.
Onbelast is de stroom van een asynchrone machine vooral inductief, die kan al best hoog zijn, maar veroorzaakt geen verbruik, behalve de warmte.

Helemaal mee eens bij dit soort kleine motoren is de stroom onbelast al bijna net zo groot als belast.

Na een minuut of 10 draaien vond ik de motor al warm aanvoelen.

Een motor die mag warm aanvoelen. Dus hoe warm word de motor nu echt?

Ik zit nog even naar de foto's te kijken maar is mis wat. Waar is de ventilator schijf gebleven of valt die op foto 1 net weg?

Op de 2e foto zie je wel een kap zitten, maar als die er , samen met de koelvin af is dan heeft @benleentje wel een punt.
En waarom staat er op het typeplaatje 16 UF?
Voor een condensator, maar waar hoort deze dan.
Deze motor zit normaal aan een vertragingsbak zag ik na even zoeken.

Het amperage heb ik met een multimeter tussen de aansluiting gemeten en zijn voor alle drie de fase gelijk. Ik heb 0.79 en 2x 0.80 A gemeten. Deze motor zit inderdaad aan een vertragingsbakje maar deze heb ik even losgekoppeld om zeker te zijn dat de weerstand niet in de vertraging zit. De koelvin zit er orgineel ook op, deze heb ik tijdelijk verwijder om uit te sluiten dat deze aanloopt bijvoorbeeld tegen de kap of het huis van de motor.

Het meest bijzonder vind ik dat er nu al meer stroom wordt opgenomen dan volgens het type plaatje. Kan dit en gaat dit dan voor de langere tijd ook goed? De motor heb ik niet gemeten op temperatuur. Met koelvin en de kap erom heen kon ik hem nog net vastpakken na een minuut of 10 maar daar was het wel mee gezegd.

Op woensdag 26 juni 2024 18:50:54 schreef Stefanb:
De motor heb ik niet gemeten op temperatuur. Met koelvin en de kap erom heen kon ik hem nog net vastpakken na een minuut of 10 maar daar was het wel mee gezegd.

Omdat je eerder zei dat je hem warm vond dus ik denk ik vraag even door. Maar als een motor echt heet aan voelt dan hoef je eigenlijk niet eens de stroom meer te meten want dat hoort gewoon niet.

Het meest bijzonder vind ik dat er nu al meer stroom wordt opgenomen dan volgens het type plaatje.

IK heb het nu niet direct over jouw stroomtang maar een gemiddelde stroomtang heeft in de kleine stromen vaak een behoorlijke afwijking en kan er zomaar 0,2A naast zitten. En dan kan je dus makkelijk iets boven de stroom op het type plaatje zitten. Dit komt omdat voor deze kleine vermogens het verschil in de stroom onbelast en belast heel erg klein is. Maar het feit dat de motor heet word zegt al meer dan genoeg.

Maar er is wel iets raars met jouw motor aan de hand en dat is dat er op het type plaatje staat dat er een condensator van 16uF voor moet.

Nu kan je een 3 fase motor eenvoudig via een Steinmetz schakeling en dat is eigenlijk dan via een condensator op 230V enkel fase laten draaien. Maar de motoren die ik zo eerder heb gezien hadden dan de uF vermelding op de motor maar stond er op het type plaatje ook 230V enkelfase en dan de stroom daarvoor. Maar als deze motor echt bedoelt is voor gebruik met condensator dan kan ook daarom zijn dat die nu te warm word.
Zelf heb ik zo een motor van 550W en daar staat dan op 230V 5,2A. Die later een keer achter een frequentie regelaar aangesloten maar die draait prima op 3 fase en word helemaal niet warm

Het is te hopen dat pamwikkeling dit topic eens met een bezoekje vereerd die is toch wel de specialist op dit gebied.

Op woensdag 26 juni 2024 19:34:50 schreef benleentje:

Maar er is wel iets raars met jouw motor aan de hand en dat is dat er op het type plaatje staat dat er een condensator van 16uF voor moet.

dat was me ook opgevallen, die 16µF vermelding. Steinmetz had ik niet aan gedacht. Mijn idee ging eerder naar compensatie voor de slechte cosphi, die zelfs in vollast niet schitterend is.

maar ok, dat verklaart niet dat het motortje net tot voorbij handwarm wordt.
De drie spoelen trekken evenveel stroom, dus die lijken nog ok. (anders ontstaat er een onbalans, geen drie spoelen gaan exakt dezelfde fout vertonen..).. hoe zit het met de koeling (stof) en, was al gevraagd, de netspanning?

Hoe oud is deze motor?

Motor is 380 Volt en Netspanning misschien hoger 400 V ?dan gaat er meer blindstroom lopen door overmagnetisatie.
Cos Phi 0,73 .
Motor zal onbelast en belast niet veel verschil hebben qua stroom
kan zelfs nog wat lager worden bij nominale belasting .

Ik heb een paar productsheets gevonden van WEG.
Overal staat dat de motoren met 6 draden alleen in ster mogen voor het starten.
Misschien draait hij in ster net te langzaam en word daarom warm?

https://static.weg.net/medias/downloadcenter/hd1/hcf/US100-Electrical-…

Op woensdag 26 juni 2024 21:03:32 schreef revado:
Ik heb een paar productsheets gevonden van WEG.
Overal staat dat de motoren met 6 draden alleen in ster mogen voor het starten.
Misschien draait hij in ster net te langzaam en word daarom warm?

ik ga geen 135 pagina's product sheet doorploegen, maar wat doe je dan na het opstarten? driehoek lijkt me niet echt de juiste optie :-) (bij 400V)

Op woensdag 26 juni 2024 20:54:13 schreef Diode1961:
Motor is 380 Volt en Netspanning misschien hoger 400 V ?dan gaat er meer blindstroom lopen door overmagnetisatie.
.

stel dat er overmagnetisatie zou zijn, dan zou de blindstroom net afnemen.

[Bericht gewijzigd door kris van damme op (25%)]

tevens zal de motor bij nominale belasting 0,18 kW 1380 rpm lopen.
onbelast zal de motor veel sneller lopen waardoor de eigen fan de motor in nullast meer gaat belasten en bij een fan neemt het koppel quadratisch toe dat zal ook de reden kunnen zijn van een hogere stroom bij nullast.
dus gewoon de motor belasten en stroom meten.

Voor de liefhebbers die met een frequentie regelaar willen stoeien
heb ik hier nog een leuke .
de 87 Hz truc met een motor 230 driehoek op 400 V .
zie blz drie

Sterschakeling 380 V, 0.65A, cosphi=0.73 levert keurig 380*0.65*0.73 W = 180 W op.Dat is m.i. bij 0.65/3 A per fase.
Dan is er bij 0.8 A per fase tocht iets mis?

tevens zal de motor bij nominale belasting 0,18 kW 1380 rpm lopen.
onbelast zal de motor veel sneller lopen waardoor de eigen fan de motor in nullast meer gaat belasten

De motor kan nooit sneller lopen dan 1500rpm, heel veel sneller dan die 1380 rpm gaat.

de 87 Hz truc met een motor 230 driehoek op 400 V .

Dat zijn leuke dingen je het dan wel een iets duurdere 400V drive nodig en ook nog 3 fase 400V aansluiting.

[Bericht gewijzigd door benleentje op (25%)]

Als de motor in steinmets op het lichtnet heeft gezeten, moet ie inderdaad in ster op 400Volt maar de condensator moet er wel af!

Onbelast trekt e motor meer blind stroom en is de A hoger. Belast de motor maar en de stroom zakt.

Met koelvin en de kap erom heen kon ik hem nog net vastpakken na een minuut of 10 maar daar was het wel mee gezegd.

Dan is de temperatuur (vuistregel) ca. 60 C.

Kunt u het motortoerental bij nullast nauwkeurig meten? In nullast zou een 4-polige motor bij 50Hz netspanning net een tikkeltje onder 1500 RPM moeten zitten, afhankelijk van de slip bij nullast. Daarmee krijgt u een indruk of de motor misschien toch teveel mechanisch belast wordt. Meten is weten.

Die 1380 RPM op het type-plaatje ga ik van uit dat dat bij de maximale belasting van de motor is. Als u nu bijv. 1200 RPM meet dan weet u dat de motor ver over zijn maximale slip zit.

Misschien dat de rotor problemen heeft? Dit is vrij lastig te diagnosticeren en kan tot oververhitting van de motor leiden. Het is mogelijk dat het de rotor is die te warm wordt, niet de stator. In dat geval zou de temperatuur van de as van de motor hoger moeten zijn dan die van de behuizing van de motor, dit zou eenvoudig door voelen met de hand te controleren moeten zijn.

Toch blijf ook ik die 16uF op het typeplaatje vreemd en verdacht vinden. Heb dat nog niet eerder zo gezien op een 3-fase motor.

Heb dat nog niet eerder zo gezien op een 3-fase motor.

Zoals al zei ik heb en motor met condensator waarop staat 220V, 5,2A 550W. De motor heeft 3 aansluitdraden wat ook niet raar is maar de motor had in die 3 draden wel 3 gelijke weerstanden. Dus een keer aangesloten op een frequentie regelaar en dat heeft jaren lang goed gewerkt totdat ik het niet meer nodig had.

Maar daar staat het ook gewoon 220V enkel fase op het type plaatje. En geen voor mij tegen strijdige dingen zoals op dit type plaatje. En deze motor heeft 6 aansluitingen en geen 3 zoals die van mij.

Op woensdag 26 juni 2024 22:55:12 schreef Mixsage:
Onbelast trekt e motor meer blind stroom en is de A hoger. Belast de motor maar en de stroom zakt.

Ja dat zou kunnen ik neem dat even van je aan.
Maar als TS dan 0,8A meet dan is dat maar iets meer als 0,65A. En volgens mij lang niet genoeg om de motor in 10 minuten erg heet te maken. En ik mag te hopen en aannemen dat de fabrikant dat ook weet dat de stroom onbelast hoger is en dat de koeling van de motor daar ook op berekent is.

Een vraagje aan Stefanb, de ts.
Waar komt die motor vandaan? Van de oudijzer boer? Of misschien van een hefbrug? Met een hefbrug heb je dat zo'n motor af en toe een minuutje draait. Wat maakt het dan uit dattie een beetje warm word?
Als ventilatormotor is het ding ongeschikt.

Op woensdag 26 juni 2024 22:55:12 schreef Mixsage:
Onbelast trekt e motor meer blind stroom en is de A hoger. Belast de motor maar en de stroom zakt.

het zou theoretisch kunnen, maar dat zou wel heel erg zijn, kwa motorontwerp. In principe: een onbelaste asynchrone machine heeft dan wel een slechte (=lage) cosphi ( vooral blindstroom dus) maar dat wil niet zeggen dat ze minder stroom gaat trekken eens deze belast wordt. In principe neemt de stroom toe, en de coshphi stijgt. (tot 0,73 bij deze motor). Een amperemetertang zonder meer zie de totale stroom, heeft dus geen weet van de verhouding blindstroom en in fazestroom.

Motor wordt gewoon te heet.

Stroom is gemeten in circuit, zoals ik de tekst lees.

Vindt de 16uF ook vreemd op een 220/380Vac motor, misschien bedoeld voor 1 fase bedrijf 220Vac.

Motor zou volgens type plaatje gewoon continue moeten kunnen werken.
Voor intermiterend berijf staat er bv een S.. klasse op of iet met %.

Wat nou als er een gebroken rotorstaaf in zit ?

Wij hadden vroeger als vertegenwoordiging motoren die waren welliswaar goedkoop maar hadden ook een slechte cos phi .
die hadden we naast de A-merken zeg maar.
als je die onbelast liet draaien trokken ze meer stroom dan nominaal belast.
dan spreek ik over de jaren 90 vorige eeuw.
we maakten als engineers daar altijd grappen over .
maar dat lag gewoon aan samenstelling van de stator .