Zonnepanelen van de Lidl

Wat een onzin weer in dat nu.nl artikel.
Als je die stekkerpanelen op een stopcontact aansluit met Belgisch installatiedraad, is er geen sprake van overbelasting. Immers, daar mag die 20A beveiligd worden.

De enige vraag behoort te zijn: zijn die dingen aanrakingsveilig?

[Bericht gewijzigd door mvdk op woensdag 21 augustus 2024 10:05:15 (14%)]

Tsja, volgens de NEN..... op een aparte groep....is ook maar beter....

Als het maar goed aangesloten wordt, is het een prima idee voor flatbewoners.
Maar daar zit nu met het probleem met DHZ paketten. A-la-Ketel Klets zonnepanelen aansluiten, kan allemaal en het werkt. Hij hoeft zich als particulier niet aan de eisen van de NEN1010 te voldoen.

Na de eerste huisbranden worden er door de verzekeringsmaatschappijen wel uitsluitingsclausules in een contract opgenomen.

Op woensdag 21 augustus 2024 10:02:21 schreef mvdk:
Wat een onzin weer in dat nu.nl artikel.
De enige vraag behoort te zijn: zijn die dingen aanrakingsveilig?

Volgens mij staat er geen onzin in. De geschetste situaties kunnen zeker voorkomen.
Een mannetjes stekker waar spanning opstaat is 100% niet aanraak veilig.

Je kunt er op wachten dat men een stuk of 10 van die dingen op het dak gaat leggen en parallel gaat aansluiten op 1 WCD. Het is goedkoper dan laten aanleggen, het nummer 1 aanschaf criterium in NL. Je koopt er 10 bij Ali want dat is nog goedkoper, stuk koper gecoat te dun aluminium luidspreker snoer, een Ali stekker en Ali verdeelslof en klaar is onhandige Harry.
Regels hebben weinig zin, als het extra geld kost houdt toch niemand zich daaraan.

Op woensdag 21 augustus 2024 10:09:52 schreef keebrev:
Tsja, volgens de NEN..... op een aparte groep....is ook maar beter....

Als het maar goed aangesloten wordt, is het een prima idee voor flatbewoners.
Maar daar zit nu met het probleem met DHZ paketten. A-la-Ketel Klets zonnepanelen aansluiten, kan allemaal en het werkt. Hij hoeft zich als particulier niet aan de eisen van de NEN1010 te voldoen.

Na de eerste huisbranden worden er door de verzekeringsmaatschappijen wel uitsluitingsclausules in een contract opgenomen.

En de nen gaat niet over wat consumente inpluggen, de NVWA wel en die heeft sets van 800 watt goed bevonden.

Op woensdag 21 augustus 2024 10:37:50 schreef fred101:
Een mannetjes stekker waar spanning opstaat is 100% niet aanraak veilig.

Staat daar dan spanning op? Het paneel gaat toch pas leveren als hij de netspanning ziet? Of werkt dat bij deze dingen anders?

Volgens essent mag het gewoon als je maar 1 setje per groep plaatst.
Ze noemen alleen het maximale vermogen niet.
Volgens mij gaan er nu discussies om tot max 800W te gaan.

https://www.essent.nl/kennisbank/zonnepanelen/wat-zijn-zonnepanelen/zo…

Waarom er nog mensen zijn die zeggen dat er spanning op de mannetjes stekker
van de omvormer kan staan is mij een raadsel.
Grid omvormers werken alleen wanneer er reeds spanning is.
Die kijken na elke nul doorgang of er spanning is en gaan daarna wat doen.

Het ging mij om het rekensommetje in dat nu.nl artikel. Nu.nl praat wel meer onzin, en dan zetten ze het commentaar uit. Akelige website.
Enniewee, de groep met het stopcontact waar je je balkonpaneeltje inplugt, kan volgens hun niet meer dan 3600Watt aan. Ik kom dan bij 230V, een gangbare spanning in NL, uit op 15,65A. Ruim onder de tripwaarde van de gangbare beveiligingsmiddelen in de stoppenkast. Bij onze zuiderburen is die waarde nog wat hoger (ander koper?). Dus dat brandgevaar door overbelasting zal wel loslopen. Die dingen zijn bedoeld voor flatbewoners, niet om op het dak te leggen. Daar mag je ten eerste niet komen als flatbewoner, meestal kun je er ook niet komen als je halverwege woont. Dat beperkt dus het aantal aan te sluiten paneeltjes tot het aantal beschikbare meters hekwerk van je balkon.

Edit: Ah, commentaar niet uitgezet. Maar ik kan niet alles lezen, heb geen account daar.

Daar gaat het ook niet om; maar het net 'verwacht' niet dat een ding met stekker stroom kan léveren in plaats van opnemen.
De groep waar zoiets op zit is dan dus niet meer beveiligd tot de waarde van de zekering, maar tot de waarde van de zekering PLUS wat het paneel levert.
(Als de zekering afschakelt, zal het paneel zelf ook meteen stoppen.)

En inderdaad, als de zekering 16 A is, het materiaal mag werken met 20 A, en het paneel maximaal 4 A kan leveren, dan is er niet veel aan de hand.
Maar het is niet slecht er even bij stil te staan.

Dit is op het moment in Duitsland de regeling (van verbraucherzentrale.de):

Momenteel gedeeltelijk mogelijk: gebruik van de Schuko stekker

De VDE-normen bevelen een speciale 'terugleverstekker' aan, maar verbieden niet specifiek de standaard huishoudelijke geaarde stekker. Deze wordt in de praktijk gebruikt voor ongeveer 80 procent van de plug-in zonne-energie apparaten. Om de veiligheid te garanderen, moet het insteeksysteem voor zonne-energie dan beschikken over speciale omvormers volgens de DGS-veiligheidsnorm of de toekomstige productnorm (VDE 0126-95), die zijn voorzien van veiligheidscircuits, de juiste isolatiecoördinatie en een voldoende snelle uitschakeling als de stekker er per ongeluk wordt uitgetrokken.

Oplettendheid is echter geboden als je aanspraak maakt op een subsidie van de gemeente, het district of de federale staat voor het plug-in zonneapparaat: Hier kunnen de subsidievoorwaarden de verplichting bevatten om de 'Wieland' stekker te gebruiken.

Op woensdag 21 augustus 2024 10:37:50 schreef fred101:
Een mannetjes stekker waar spanning opstaat is 100% niet aanraak veilig.

Dat klopt als een bus. Maar kan het voorkomen dat er spanning op staat?

Kijk van een wasmachine weten we dat ie geen "energie bevat" en indien toch, dan niet de hardware aan boord heeft om dat op de stekker te zetten.

Van een zonnepaneel+omvormer weet je dat ie "energie aan boord heeft" en je weet dat ie de hardware aan boord heeft om het op de stekker te zetten.

Maar als het goed is, schakelt ie de stroomlevering uit binnen zeg 20ms nadat je de stekker uit het stopcontact haalt.

Op woensdag 21 augustus 2024 10:57:14 schreef joopv:
[...]Ik denk dat je veilig mag aannemen dat die omvormer geen spanning zal produceren cq energie zal invoeden zolang hij niet op een net is aangesloten.

Bij low budget spul neem ik niks als vanzelfsprekend aan. Geen idee mijn enige ervaring met PV is die op mijn boot maar dat is allemaal 12V.

Maar als dat de norm is dan zal het wel veilig zijn. Persoonlijk zou ik toch eerst even meten.

[Bericht gewijzigd door fred101 op woensdag 21 augustus 2024 13:31:40 (30%)]

Ik vind het een beetje lastig te volgen of je deze panelen nu wel of niet mag aansluiten op een willekeurige wcd.
In de NEN1010:2007 was er een uitzondering voor stekkerpanelen met een max van 2,25A (517,5VA).
In de NEN1010:2015 die nu van toepassing is én de NEN1010:2020 staat dat alle omvormers op een eigen groep moeten. Geen uitzonderingen.
Van de huidige NEN1010 mag het dus niet.

Maar de NEN1010 is niet iets wat particulieren uit hun hoofd moeten kennen en houden zich hier niet mee bezig als ze een stekker in een wcd doen.

Ik lees hier net dat de NVWA hier wel wat over mag vinden en die heeft setjes tot 800W goedgekeurd.

Verschillende instanties zijn het dus niet eens met elkaar.

Maar stel je bent een particulier en je sluit zo'n setje op je wcd.
Je denkt dat is makkelijk, en sluit nog 2 setjes aan.
Er ontstaat een situatie dat er toch teveel stroom ergens loopt, uiteindelijk ontstaat er brand, je was niet thuis en heel je huis is afgefikt.
Ze hebben de oorzaak van de brand kunnen achterhalen.

Wat vind de verzekering hier van?

Hoe zit dit dan wettelijk gezien?

En ja, het is een situatie die niet veel voor zal komen maar je kan met deze manier van aansluiten met de stekkerpanelen niet uitsluiten dat er teveel gevoed kan worden van verschillende kanten.

Op woensdag 21 augustus 2024 10:02:21 schreef mvdk:
Wat een onzin weer in dat nu.nl artikel.
Als je die stekkerpanelen op een stopcontact aansluit met Belgisch installatiedraad, is er geen sprake van overbelasting. Immers, daar mag die 20A beveiligd worden.

De enige vraag behoort te zijn: zijn die dingen aanrakingsveilig?

Zo'n onzin is dat verhaal niet denk ik.

Het verhaal:

Maar als je een thuisbatterij op dezelfde groep als de friteuses aansluit, ontstaat een risicovolle situatie. "De frietpannen gebruiken nog steeds samen 4.000 watt. Maar doordat 800 watt uit de batterij komt, komt er nog maar 3.200 watt vanaf het net je huis binnen", zegt Lootens. "Dat is minder dan de afgezekerde waarde van 3.600 watt. De stop zal in dit geval niet springen, terwijl er wel sprake is van overbelasting."

Dit is gewoon wel waar natuurlijk. Tot het punt waar de draden van het zonnepaneel of thuisbatterij en voeding vanuit het net samen komen, zijn de stromen gewoon kleiner dan 16 ampere. Hier dus geen probleem. Na de het punt waar de stromen samen komen kan de stroom door de draad die maximaal 16 ampère mag hebben wel groter wel groter zijn. Hij kan zelfs zoveel groter zijn als de extra bron (thuisaccu of zonnepaneel) maar kan leveren dat kan 7 ampere zijn maar ook 70 ampere. Als je zo'n onmogelijk grote gebruiker hebt natuurlijk. In het laatste geval gaat er echt wel iets lopen smeulen en roken.

Nog een nadeel als net lekker je patatje aan het bakken bent in je achterlijk grote frituur en er komt een wolkje voor de zon zal het net het totale vermogen proberen aan te vullen. En dat gaat goed tot je 16 ampere zekeringen er uit knallen. En dan sta je dan met je half gebakken patat.

Dus het verhaal is echt niet helemaal maffia om de verkoop van officiele gebruikers maar te spekken.

Wat is trouwens nu weer Belgisch installatiedraad?

Dat verhaal van die twee friteuses is inderdaad waar maar behoorlijk theoretisch. In de praktijk zal het daarmee niet zo snel fout gaan.

Om te beginnen is het maximale vermogen dat stekkerzonnepanelen mogen leveren begrensd tot 800W of een kleine 4A. Ik ga dus even geen rekening houden met toestellen die meer kunnen terugleveren.

Theoretisch kan er dan in een met 16A afgezekerde kring 20A gaan lopen wat overeen komt met een overbelasting van 1,25 keer de nominale stroom. Een B16-automaat schakelt dan na circa 1000 seconden uit.

Ook beide friteuses trekken niet constant en tegelijkertijd 2000W. Die dingen hebben een thermostaat die aan- en uitschakelt om de temperatuur van de olie op peil te houden.

De kans dat de bedrading in rook opgaat of dat de automaat eruit knalt bij een wolkje voor de zon is in dat scenario quasi onbestaande.

Zelfs als de kring in België afgezekerd is met 20A, zal het bij theoretisch 24A nog niet spectaculair mis gaan. Het vermogensverlies in een leiding van 20 meter (2x10 heen en terug) is dan circa 170W. Dat is niet niks maar lijkt mij niet brandgevaarlijk op korte termijn.

Uiteraard keur ik het allemaal niet goed, maar meerdere friteuses via allerlei verlengsnoeren en verdeeldozen aansluiten lijkt mij gevaarlijker dan een balkonzonnepaneeltje.

En die Dirk Van Evercooren die ken ik, dat is een notoir stekkerzonnepanelenhater.

Op woensdag 21 augustus 2024 19:54:03 schreef InHogereSferen:
Ik vind het een beetje lastig te volgen of je deze panelen nu wel of niet mag aansluiten op een willekeurige wcd.
In de NEN1010:2007 was er een uitzondering voor stekkerpanelen met een max van 2,25A (517,5VA).
In de NEN1010:2015 die nu van toepassing is én de NEN1010:2020 staat dat alle omvormers op een eigen groep moeten. Geen uitzonderingen.
Van de huidige NEN1010 mag het dus niet.

Maar de NEN1010 is niet iets wat particulieren uit hun hoofd moeten kennen en houden zich hier niet mee bezig als ze een stekker in een wcd doen.

Ik lees hier net dat de NVWA hier wel wat over mag vinden en die heeft setjes tot 800W goedgekeurd.

Die ~600W grens ken ik van vroeger.
Mijn setje uit 2001 was twee PSI300's (300W Philips omvormer, bestond ook een 500W uitvoering van) die parallel gezet werden met twee 139Wp paneeltjes per omvormer en met een gewone stekker in het stopcontact gestoken mocht worden. Heb ik nog steeds en werkt (na een vervanging uit voorzorg omstreeks 2005 van de PSI300's door Philips) nog steeds. Daarom stond my 600W als stekkeruitvoering bij. Kostte destijds 4000 gulden en daar kreeg je dan 89% subsidie over. (Overheid heeft me daar nog mee genaaid, degenen die een rechtszaak hebben aangespannen hebben gewonnen maar vonnis werd niet uitgebreid naar alle andere genaaide klanten en gemeente Rotterdam vond het gedrag van de overheid zo van de pot gerukt dat zij het resterende bedrag hebben vergoed(!!!)).

Op woensdag 21 augustus 2024 21:32:42 schreef McAwesome:
Dat verhaal van die twee friteuses is inderdaad waar maar behoorlijk theoretisch. In de praktijk zal het daarmee niet zo snel fout gaan.

Dit doe ik wekelijks (frituurpan 2kW gewoon en frituurpan 2kW glutenvrij) en automaat knalt er alleen uit als we zijn vergeten de wasmachine te pauzeren en de verwarming daarvan aan springt. Ik heb geen andere groepen in de buurt van mijn achtertuin waar ik de pannen neerzet. Ze hebben wel elk een eigen verlengsnoer (5m 1,5mm^2) en een eigen stopcontact.
Een wisselschakelaar (voor de ouderwetse droger en wasmachine op één stopcontact) is bij gelijktijdig gebruik niet in staat beide fatsoenlijk op temperatuur te houden. Wel geprobeerd maar geen werkbare oplossing.

Die van mij kan allebei (was/droger of vaatwasser/boiler) Maar qua verbruik is een frituurpan en een wasmachine aardig gelijk, dus het idee was op zich niet zo slecht. Het werkt op zich ook wel als je ze om-en-om gebruikt, maar niet bij gelijktijdig gebruik.
En 1,50 was het experiment me wel waard

in belgie is 20A toegelaten op korte groepen. je moet niet je 2,5mm² draad naar het tuinhuis 30meter verderop voorzien van 20A.

kabels kunnen ook veel meer aan dan de zekeringen waar wij op afzekeren. die 16A is bepaald omdat je dan na zoveel meter nog een acceptabele spanning over hebt van de 230V
je kan perfect 20A over 1,5mm² doen ook, maar je moet dan niet verbaast zijn als er maar 190V meer op het einde staat.

mijn vorige huis was met 10mm² aangesloten en had een 100A 3F teller.
toen de teller vervangen werd, kreeg ik te horen dat ze het niet meer mochten aansluiten, want de kabel naar straat kon dat niet aan (was al zo sinds 1963, oud fabriekspand). blijkbaar kan die kabel het wel aan van 1963 tot 2015, maar daarna niet meer.
eerst moest de kabel naar straat vervangen worden.
vroeg die dan welke max die wel mocht zetten, en dat was 63A.
heb die dan een 63A teller laten plaatsen en mijn aansluitwaarde laten veranderen (had die 100A toch niet nodig)

Op woensdag 21 augustus 2024 20:22:05 schreef K7Jz:

Edit: In een webshop van een zaak die al 20 jaar draait, lukt het net niet om voor €320 compleet met kabels iets van 800Wp samen te stellen.

mijn 880Wp DS3 omvormer koste 180€ (nu vind je die voor 129€), 2 zonnepanelen van 435Wp kosten 122€ (jinko 61€/stuk). zit ik hier op 302€. denk wel dat ik voor 18€ nog een aansluitsnoer kan kopen voor die omvormer

Ik denk dat ze een kwestie van 3a4 jaar geleden hebben gevonden. Toen hadden ze omvormers met een FO aan boord die zowel on als off grid konden werken. Maar de FO werd vaak vergeten om uit te schakelen om on grid te werken, zodat het fout ging omdat de syngronisatie de mist in ging.

@nHogereSferen

Zoals al eerder gezegd, de gemmiddelde consument heeft geen kennis of weet van een NEN1010. Dat hoeft ook niet ze kunnen een specialist inhuren voor aanpassing van de installatie.

De 800 Watt systemen met stekker kan de NEN wel iets van vinden echter gaan ze daar niet over. Tevens is de NEN gewoon een commercieel bedrijf met andere belangen.

De setjes die bij de Lidl legen zijn voorzien van CE en een geen bezwaar van de NVWA. De setjes worden geleverd met een NL handleiding. Daar staat waarschijnlijk ook in dat je maar 1 set per groep mag aansluiten.
Of de koper weet wat en hoe over groepen kun je aanschrijven als leek.

Op zich is die 800 watt op een 16A groep geen probleem in een gewone huisinstallatie. 2,5mm² is geen probleem en lasdoppen/klemmen zijn tot 27A.

De 800 Watt systemen met stekker kan de NEN wel iets van vinden echter gaan ze daar niet over. Tevens is de NEN gewoon een commercieel bedrijf met andere belangen.

Dat het een commercieel bedrijf is dat kan, maar het zijn toch normen waar de verzekering naar verwijst in geval van brandschade door de elektrische installatie.

En is het niet zo dat op het moment dat jij het paneel in de wcd steekt het onderdeel is van de elektrische installatie?

Toen ik mijn huis verkocht kwam er een inspecteur langs om alles te keuren. Ik had een stekkerdoos ergens vastgeschroefd maar er mankeerde iets aan. Misschien stekker zonder aarde geen idee, lang geleden.
Maar de inspecteur zei: Omdat je de stekkerdoos hebt vastgeschroefd moet ik het rekenen tot de elektrische installatie, er is geen aarde dus ik zou dit moeten afkeuren. Dus beter kun je hem er nu gewoon gelijk afschroeven.
Misschien lult hij onzin, geen idee, ik ben geen inspecteur.

Maar die stekkerpanelen moeten ook ergens aan bevestigd worden, wordt dit dan ook niet gezien als onderdeel van de elektrische installatie?

Dus de verzekering heeft geen poot om op te staan als er brand uit breekt en er wordt geconcludeerd dat er iets te warm is geworden en je had van die stekkerpanelen op de betreffende groep?

Ik heb namelijk 3 hele nare ervaringen met verzekeringen en het uitkeren van geld.

vaste installatie wil zeggen zonder stekker.
als jij dus een stekkerdoos aan de muur zet, met een vaste draad naar een zekering in de zekeringkast, zonder stopcontact ertussen, is het idd vaste installatie.

als die blok met een stekker in een wandstopcontact zit, is dat NIET de vaste installatie.
zou erg zijn als mijn stekkerblok van mijn computer, die onderaan de bureau werd geschroeft, ook ineens vaste installatie wordt.
ook is de stekker aan een stekkerblok meestal gewoon 3g1,5mm² (ja, ook voor 16A maar voor dat korte metertje, geen probleem). als vaste installatie mag een stopcontact van 16A NIET op 1,5mm².

verzekeringen zullen idd elke mogelijkheid opzoeken om maar niet te hoeven betalen. ook al nare ervaringen mee gehad.
bij 1 had ik zelf bij de verzekeringsagent gaan vragen hoe het precies zat. en die bevestigde dat het mocht. toen er dan wat foutliep kreeg ik telefoon van hoofd bureau.
en toen ik zei dat hun verzekeringsagent me had bevestigd dat alles in orde was, kreeg ik als tegenreactie: 'en heeft onze verzekeringsagent u dan een document mee gegeven dat de verzekering telde?'
en dat was niet zo, dus ik was NIET gedekt.
gelukkig had ik in totaal 18 verzekeringen bij die firma, en heb gedreigd ze ALLEMAAL stop te zetten.
ik was ineens wel weer gedekt

[Bericht gewijzigd door fcapri op vrijdag 23 augustus 2024 08:13:50 (35%)]

Op vrijdag 23 augustus 2024 08:11:16 schreef fcapri:
als die blok met een stekker in een wandstopcontact zit, is dat NIET de vaste installatie.

helaas, dit heeft ook 'randgevallen'
Anders zou je gewoon een 3x 63A stekker achter je hoofdzekering plaatsen en voldeed ineens heel je huis aan wat voor regels dan ook

Permanent gefixeerde stekkerdozen vallen weer semi onder de vaste installatie, ook al zit er een stekker aan

idd ook installaties waar soepele snoer is gebruikt voor vaste installatie heb ik als afkeur gezien. net als een ceeform contrastekker met een ymvk mag niet, zet er een lasdoos tussen en dan 40cm snoer aan de contra en het mag wel. verplaatsbare leidingen mogen niet van stugge draad gemaakt zijn. de ceeform opbouw maken en vastschroeven aan de wand en het mag ook.

voorheen was het idd dat als het achter een stekker zit het niet meer onder vaste installatie valt en dan hoefde het niet gekeurd te worden.

in de eerste jaren van die scope keuringen was het nog veelal lapwerk, plaatjes onder wcd's en wcd's bijmaken enz. nu is het steeds vaker dat kasten worden afgekeurd, veeal omdat er PV zit op een kast die daar geen keuring voor heeft, of het is gewoon ouwe zooi aan elkaar gefrut. pas nog gehad dat bij een keuring een groepenkast was afgekeurd want die hing langs de wc, kon je vanaf de pot zo de hoofdschakelaar uitzetten, 125A kastje ook

verzekeringen zullen idd elke mogelijkheid opzoeken om maar niet te hoeven betalen. ook al nare ervaringen mee gehad.

Wij stonden stil met de auto en iemand anders klapte achterop en duwde ons zo tegen de voorligger aan. Getuigen genoeg. Het heeft ongeveer een jaar geduurt eer we ons geld hadden want de verzekering van de schuldige begon er een verhaal van te maken alsof wij eerst op de voorganger geklapt waren en de schuldige toen op ons.

Andere geval:
Net een nieuwe jonge 2e hands auto.
Dronken buurman laat tijdens oud en nieuw een vuurpijl of pot omvallen en deze klapt uit elkaar precies tegen onze auto. Flinke pit en lakschade.
Geen probleem want aansprakelijkheidsverzekering zou je zeggen.
Nou dus wel, het kwam er op neer dat een vuurpijl niet aansprakelijk gesteld kon worden. We moesten er maar een rechtzaak van maken. Geen zin in.

Ik ben blij dat ze bestaan hoor verzekeringen, maar ik vind het ook echt wel iets weg hebben van criminele organisaties.

Synergrid is in België momenteel aan het bestuderen of plugin pv, mits voorwaarden, zou kunnen toegelaten worden.

Een duidelijke voorwaarde zou kunnen zijn dat je die enkel mag inpluggen in een stopcontact die een eigen toegewezen stroombaan zit. (gelijkaardig aan deze voor wasmachine, droogkast, vaatwas, toestellen >2600W)
En dat je er ook maar 1 omvormer mag op aansluiten met beperkt vermogen.

Klinkt allemaal redelijk. Maar als er dan toch eens iets voorvalt dan zal het toch direct de schuld van de overheid zijn, die reflex zit er maatschappelijk zodanig ingebakken...

De overheid mag zich nergens mee moeien maar als het tegenslaat dan is het wel altijd van: waarom heeft de overheid dit niet kunnen voorzien?

En als je van mening bent dat verzekeringsmaatschappijen criminele organisaties zijn dan neem je toch gewoon geen verzekering en hou je zelf voldoende geld achter de hand? Een woningverzekering is niet verplicht.