Dolby Vision, hoe werkt dat nu?

Dolby Vision is een ander data formaat dan HDR10+ en ze zijn niet onderling uitwisselbaar.

Ofwel de hardware moet het kunnen verwerken, en daar zullen wel centjes voor naar dolby moeten.
Overigens net zoals er centjes moeten naar de toko achter HDR10+ als je dat wilt gebruiken.

[Bericht gewijzigd door Sine op vrijdag 8 november 2024 20:09:07 (52%)]

De discussie en het verhaal ging em vooral over de Loewe Stellar. Dat ding heeft een Novatek chip die, gezien diens specs, dezelfde moet zijn als bvb in de Philips xxPML9009 zou zitten. Alle 4 de HDMI's 2.1 enz.
Die Philips doet Dolby Vision. Dus de chip is compatibel.
Aan de hardware kant lukt HDR10+ wat idd een ander dataformaat is, maar dat is in wezen software. Wat de kijker ziet op het scherm is 1 op 1 hetzelfde.

Met Googelen heb ik geleerd dat geen enkele tv die op Tizen draait DV ondersteunt. Is het dan niet eerder een zaak van licenties aan Dolby te betalen wat het OS van de tv betreft?

Het is hoe dan ook een zaak van licenties.

Voor HDR10+ of DV, Als Loewe geen zin heeft om die te betalen, dan krijg je die optie niet.

Dat lijkt me verder geen vreemd iets? HDR10+ en DV zijn concurrenten, dus wellicht zit daar nog een exclusiviteit overeenkomst in ook nog ... wie weet.

Zou de decoder in die Novatek chip zelf zitten of elders? Als er voor elk frame een andere LUT (lookup table) gebruikt moet worden zou je eerder een dedicated chip of een FPGA verwachten dan een stukje software op een universele jungle chip. Tenzij de enige taak van de software is om te kiezen tussen welke dataset hiervoor gebruikt wordt op een chip die er al in voorziet.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zaterdag 9 november 2024 12:21:26 (22%)]

@Maarten: dat is inderdaad een dingetje waar ik ook naar op zoek was en hier hoopte antwoord te vinden.
Philips tv's kunnen alle HDR standaarden aan. Ze werken met dezelfde chipset volgens wat ik kon vinden, dus blijft er software en licenties over.

In mijn specifiek geval weet ik van de mensen van Loewe dat de zaak "bekeken" wordt. Loewe was in 2016 met zijn Bild 7 ook de allereerste die Dolby Vision aanbood op een OLED tv. Toen zijn ze een andere GPU gaan gebruiken in een reeds bestaand SL4 chassis. Andere sturing van een ander paneel natuurlijk (SL4 zat ook in LCD's die nooit geen DV hadden)

Op die Stellar na hebben al hun (OLED) televisies vandaag die mogelijkheid.
Persoonlijk dacht ik dat daarom de licenties al betaald waren, maar dat het issue softwarematig was: het ontbreken van de mogelijkheid in Tizen.

Dit geeft ChatGPT als antwoord:

Is Dobly vision hardware compatible met HDR10+ hardware?
ChatGPT zei:
ChatGPT
Ja, Dolby Vision en HDR10+ zijn in zekere mate hardware compatibel, maar er zijn enkele belangrijke verschillen die het volledige gebruik van elk formaat beïnvloeden.

1. Basiscompatibiliteit
Veel moderne tv’s en apparaten die Dolby Vision ondersteunen, kunnen ook HDR10 afspelen, omdat HDR10 de basis HDR-standaard is en breed geaccepteerd wordt. HDR10-compatibiliteit is vrijwel altijd aanwezig bij apparaten die Dolby Vision of HDR10+ ondersteunen.
Voor HDR10+ geldt hetzelfde: apparaten die HDR10+ ondersteunen, kunnen ook HDR10-content weergeven.
2. Ondersteuning voor Dolby Vision en HDR10+
Afzonderlijke ondersteuning: Hoewel er veel apparaten zijn die beide formaten ondersteunen, betekent het feit dat een apparaat Dolby Vision ondersteunt niet automatisch dat het ook HDR10+ ondersteunt, en vice versa. De implementatie van Dolby Vision of HDR10+ vereist specifieke hardware- en softwareondersteuning.
Licenties en chips: Dolby Vision vereist specifieke licentiesoftware en hardware-instellingen om te functioneren, zoals speciale chipsets die compatibel zijn met Dolby's technologie. HDR10+ is een open standaard en heeft minder strikte vereisten, waardoor het gemakkelijker te implementeren is zonder licentiekosten.
3. Cross-compatibiliteit in praktijk
Een apparaat dat Dolby Vision ondersteunt, kan doorgaans wel HDR10 en soms HDR10+ afspelen, maar dat hangt af van de fabrikant. Veel premium tv-modellen van merken zoals LG en Sony ondersteunen bijvoorbeeld Dolby Vision en HDR10, maar niet altijd HDR10+.
Samsung-tv’s ondersteunen vaak HDR10 en HDR10+, maar niet Dolby Vision vanwege het gesloten ecosysteem en de licentiekosten die Dolby Vision met zich meebrengt.
4. Conclusie
Als je een apparaat hebt dat Dolby Vision ondersteunt, kun je vrijwel zeker zijn van compatibiliteit met HDR10. Het ondersteunen van HDR10+ is echter niet gegarandeerd en hangt af van de specifieke keuze van de fabrikant. Om beide formaten te ondersteunen, moet de hardware zijn uitgerust met zowel de benodigde chipsets als de software voor Dolby Vision en HDR10+.

Je kunt nog veel meer te weten komen als je doorvraagt.

@MGP, Met diverse vormen van waarheid. Als je het chatgpt gaat vragen hoef je hier de vraag niet meer te stellen.

@Beeldbuisje,
Ik snap nog niet waar je met je vraag heen wilt, je bent hoe dan ook overgeleverd aan ondersteuning van de fabrikant.

Bot gezegd, alleen bots zetten zonder eigen kennis en controles andere bots door. Het enige dat ik vermoed wijzer te zijn geworden uit dat stukje, is dat er vaak backwards compatibiliteit is maar dat niet altijd alle normen ondersteund worden.

Ik verwacht dat een linkje naar wikipedia dezelfde informatie biedt en beter verifieerbaar is.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zaterdag 9 november 2024 13:17:32 (17%)]

@Sine: ik heb altijd gedacht dat een televisie die HDR10+ aankon in principe de juiste hardware aan boord had om ook Dolby Vision aan te kunnen.
In het verleden las ik een artikel van Panasonic, toen zij in 2018 ook op de kar van HDR10+ sprongen net zoals Samsung en Paramount dat deed, dat die HDR10+ interessanter moest zijn dan Dolby Vision. Er moeten geen (dure) licenties betaald worden aan Dolby en wat de kijker te zien krijgt is identiek. Wellicht ging dus dat hét systeem worden. Ja niet dus.

Ik ben nogal veel met Loewe bezig. Die Stellar vind ik sinds de Reference één van de mooiste tv's die ik ooit gezien heb (goesting is koop). Het is ook het allereerste tv toestel die het voor mij klaar speelt om een beter beeld te geven dan een Philips (opnieuw goesting is koop).

Nu zie ik zo'n Stellar wel in mijn woonkamer staan, maar dat Dolby Vision verhaal is een probleem. Er staan massa's films op m'n NAS in Dolby Vision.
(Ook vroeg er een klant dat van de week die met hetzelfde probleem zat)

Mede door de hobby is dat HDR10+/Dolby Vision verhaal me eigenlijk beginnen te interesseren. Zoals ik in een eerdere post al vermeldde is de GPU mijns inziens wat gelijk met die in een Philips toestel zit die wel DV heeft.

Als je dat nu aan de mensen van Loewe gaat vragen neigen die er meer naar dat het probleem eerder in Tizen zit. Er wordt aan gewerkt, maar niet gegarandeerd dat ze het klaar krijgen. Tizen heeft immers nooit een DV voorziening gehad. Op mijn vraag van het is toch open-source? Ja maar zo diep mogen ze er dan toch niks aan veranderen.
Specifiek in dat Loewe verhaal dacht ik dat de programmeurs van Tizen dat vinkje even moesten instellen. Zo simpel is dat niet hoorde ik aan de andere kant.

Hét moment om me eens beter gaan in te lezen hoe je nu DV op je televisie kan krijgen.

@maarten: wat jij daar nu van zegt vraag ik me al af van zolang die ChatGPT bezig is. Hoe kan je nu ins hemelsnaam weten of het correcte info is dat die AI bot uitspuwt. Waar haalt die die info vandaan?

Op vrijdag 8 november 2024 19:57:40 schreef Beeldbuisje:

HDR zorgt kort gezegd voor meer dynamisch bereik in het beeld, dus het scherm moet wat meer piekhelderheden aankunnen.

dat is een understatement. HDR vraagt tot 10 keer meer helderheid van het scherm dan SDR, als je het correct wil weergeven.

Op zondag 10 november 2024 09:50:08 schreef Beeldbuisje:
....

.... Hoe kan je nu ins hemelsnaam weten of het correcte info is dat die AI bot uitspuwt. Waar haalt die die info vandaan?

Je kunt het hem vragen, zie hieronder, dat is dan ook het laatste wat ik van daaruit zal quoten want jullie kunnen het zelf allemaal opzoeken.

Je mag verwachten dat chatGPT (of AI) correcter is dan de meeste antwoorden hier, net zoals een simulator die schakelingen simuleert.
Ik zou zeggen probeer het eens, je zult versteld staan wat hij allemaal weet over dit onderwerp ( en andere).

Je kunt voor of tegen AI zijn maar het wordt een vast gegeven in ons leven, studenten maken er al volop gebruik van en mensen die denken dat ze daar dommer van worden vergeet dat maar.

ChatGPT
Mijn antwoorden zijn gebaseerd op uitgebreide kennis van de werking van HDR-technologieën, verzameld uit meerdere bronnen, waaronder technische specificaties, industrienormen en artikelen over audiovisuele technologie tot en met mijn laatste kennisupdate in 2023. Hieronder een overzicht van de soorten bronnen die gebruikt zijn:

Officiële Specificaties en Documentatie:

Technische specificaties en documentatie van HDR-formaten zoals HDR10, HDR10+ en Dolby Vision.
Publicaties en whitepapers van organisaties zoals de Consumer Technology Association (CTA) en Dolby Laboratories.
Technologie- en Elektronicawijzers:

Artikelen van gerenommeerde techwebsites zoals CNET, TechRadar, Rtings, en What Hi-Fi?, die diepgaande vergelijkingen en analyses geven van HDR-formaten en hun compatibiliteit.
Reviews en analyses van elektronische apparaten die Dolby Vision en HDR10+ ondersteunen.
Fabrikantensites en Productdocumentatie:

Officiële sites van tv- en hardwarefabrikanten zoals Samsung, LG, Sony, en andere merken die zowel HDR10+ als Dolby Vision in hun producten implementeren.
Handleidingen en productinformatiebladen die de ondersteunende HDR-formaten van specifieke apparaten beschrijven.
Audiovisuele Forums en Gemeenschappen:

Inzichten uit gespecialiseerde audiovisuele en thuisbioscoopforums, waar experts en gebruikers technische details en praktijkervaringen delen.
Algemene Technologische Artikelen en Boeken:

Artikelen over de evolutie van HDR-technologieën en hoe deze in de loop van de tijd zijn verbeterd en geïmplementeerd in verschillende soorten hardware.
Deze bronnen geven een goed begrip van hoe de verschillende HDR-formaten werken, wat de vereisten zijn voor hardwarecompatibiliteit en wat de voordelen en beperkingen van elk formaat zijn. Hoewel ik geen directe toegang tot specifieke artikelen of links kan geven, zijn de hierboven genoemde bronnen algemeen beschikbaar voor verificatie en verdieping van het onderwerp.

Op maandag 11 november 2024 08:06:11 schreef MGP:
[...]
Je mag verwachten dat chatGPT (of AI) correcter is dan de meeste antwoorden hier, net zoals een simulator die schakelingen simuleert.
[...]

Dat is een hele gevaarlijke aanname. Mijn ervaring met ChatGPT (en andere AI) is dat het heel goed is in plausibele antwoorden te genereren, maar dat de antwoorden niet noodzakerwijs correct zijn. De vraagsteller zal zelf in staat moeten zijn om te kunnen beoordelen of het antwoord correct is of niet.

Het voordeel van een forum als deze is dat wanneer iemand onzin uitkraamt deze gecorrigeerd wordt door anderen. Een chatbot zal dat niet doen als ie onzin uitkraamt die ie ergens op het internet is tegengekomen. In essentie is ChatGPT een "statistische papegaai".

Ik ben zeker niet gekant tegen AI toepassingen zoals deze ChatGPT. Laat ons maar zeggen dat ik het (nog) niet ken en er de tijd nog niet voor genomen heb ermee te experimenteren. Shame on me, maar ik zou al eens moeten gaan zoeken waar je zulke vraag die MGP aan Chat stelde moet gaan ingeven.

Als je aan het systeem een vraag stelt waar je al iets over weet kan dat een mooie aanvulling betekenen, net zoals dat eigenlijk hier gebeurd is.

Het "menselijk" contact en ervaringen zoals die hier vaak gedeeld worden kan je volgens mij nergens uit een AI bot krijgen. Maar goed, dit is uiteraard verder offtopic.

Op maandag 11 november 2024 09:18:27 schreef Patrick de Zeester:
[...]

Dat is een hele gevaarlijke aanname. Mijn ervaring met ChatGPT (en andere AI) is dat het heel goed is in plausibele antwoorden te genereren, maar dat de antwoorden niet noodzakerwijs correct zijn. De vraagsteller zal zelf in staat moeten zijn om te kunnen beoordelen of het antwoord correct is of niet.

Het voordeel van een forum als deze is dat wanneer iemand onzin uitkraamt deze gecorrigeerd wordt door anderen. Een chatbot zal dat niet doen als ie onzin uitkraamt die ie ergens op het internet is tegengekomen. In essentie is ChatGPT een "statistische papegaai".

Dat is wat ik hier al meermaals heb ondervonden, er komt een vraag over de werking van een schakeling er worden enkele antwoorden gegeven die al of niet juist zijn of een andere mening weergeven.
Het is dan aan de vraagsteller om uit te maken wie het juist heeft.
Meestal geeft een simulator dan de doorslag.

Ik denk dat die AI bots de dag van vandaag heel goed zijn en heel weinig onzin uitkramen als de info die je vraagt specifiek is zoals in dit geval.
Die specificaties zijn heel goed omschreven.

Nu, elk doet ervan wat hij wilt maar het was voor mij en mijn vrouw(jawel) een hele verbetering in alle opzichten tov die zoekbots zoals Google...

Blijft voor mij staan dat ChatGPT de hedendaagse versie is van lmgtfy.com... Flauw en op een forum voegt het gewoon niks toe. Niet persoonlijk bedoeld, maar door een bot te papagaaien wordt het antwoord niet door een persoon maar ook door een bot geschreven. De bot leest zichzelf dan ook weer terug als hij zich probeert te voeden met "door mensen geschreven antwoorden" en de informatie erodeert uiteindelijk. Dat is prima als je een accelarationist bent en KI wilt zien crashen en branden, maar ik ben meer van de stroming "gewoon niet doen".

Op maandag 11 november 2024 20:15:07 schreef maartenbakker:
.. Flauw en op een forum voegt het gewoon niks toe. Niet persoonlijk bedoeld, maar door een bot te papagaaien wordt het antwoord niet door een persoon maar ook door een bot geschreven. ..

Op een forum neem ik nooit iets persoonlijk op, als het mij iets te ver gaat laat ik dat topic voor wat het is.

Ik kon ook de tekst wat aangepast hebben en dat als persoonlijk antwoord gegeven hebben terwijl ik er weinig of niks over wist en dat gebeurt meer dan je zou denken want je kunt niet alles onthouden en iets opfrissen is altijd meegenomen.

Ik wilde ook eens tonen dat AI kan helpen om meer teweten te komen over een onderwerp.

Maar ik ben het wel volledig eens met @Beeldbuisje dat een forum ook nog voor andere dingen goed is .."Het "menselijk" contact en ervaringen zoals die hier vaak gedeeld worden kan je volgens mij nergens uit een AI bot krijgen."

Nu ga ik hierover zwijgen en het topic terug aan jullie overlaten.

@MGP kunnen we die (eeuwige) AI discussie buiten dit topic laten? En het liefst nog buiten het forum?
Thanks.

Op zondag 10 november 2024 09:50:08 schreef Beeldbuisje:
@Sine: ik heb altijd gedacht dat een televisie die HDR10+ aankon in principe de juiste hardware aan boord had om ook Dolby Vision aan te kunnen.

Wellicht kan dat best enkel software zijn.

Maar als het ding nu geen DV ondersteund, dan zou ik er voor het gemak maar even van uit gaan dat dat ook zo zal blijven.

En dat mag je lezen als: Iets anders zou me (beloftes ten spijt) zwaar verbazen.

Een erg drukke week achter de rug, maar gisteren enkele dingen ontdekt die ik ook niet wist.

Plex is een heel goede mediaplayer als je een compatibele NAS hebt. Zeker als ik via Android/Google tv filmpjes bekijk doe ik dat middels Plex. Wat me opgevallen is op een tv toestel zonder Dolby Vision

- Plex op Android geeft DV fragmenten groen weer
- Kodi op Android geeft DV fragmenten in HDR10 (en diezelfde Kodi op een DV tv geeft ook DV, erg netjes van Kodi)
- Plex op een AppleTV geeft DV ook in HDR10 en de beeldkwaliteit is pakken beter dan met Plex op Android. Het verschil met "echte" DV is niet zichtbaar.
- Infusion Pro op AppleTV zet DV ook om naar HDR10.

Het zou allemaal perfect kunnen opgelost zijn met een Apple TV, ware het niet dat die geen ongecomprimeerde TrueHD 7.1 tracks wil gebruiken. Dat wordt automatisch 5.1 en als er Dolby Atmos op zit ben je die kwijt.

Het doet me altijd 40 jaar in de tijd terugkeren (alhoewel ik nog maar zelf 41 ben ). Men heeft nog niks geleerd van de tijd met de VHS/BETA/V2000 kwestie.

Nee, en dat gaat ook niet veranderen.

Kijk iets recenter maar naar Blu-ray en HD DVD