Een vraagje over een fasedraaier; als ik een versterker in brug wil schakelen m.b.v. een fasedraaier, tussen welke pennen moet ik dan de luidspreker hangen? En werkt dit met elke (stereo-)versterker?
Een vraagje over een fasedraaier; als ik een versterker in brug wil schakelen m.b.v. een fasedraaier, tussen welke pennen moet ik dan de luidspreker hangen? En werkt dit met elke (stereo-)versterker?
Je bedoelt 2 versterkers aan elkaar koppelen voor meer vermogen
?
als je dat bedoelt moet je er wel op letten dat je precies 2 dezelfde versterkers hebt !!!
Je moet de luidspreker hangen tussen de plus uitgangen van de twee versterkers, de massa aansluitingen gebruik je niet meer.
Verder moet de versterker twee keer zoveel stroom leveren dan normaal. Dit betekent dat wanneer de stereo versterker gespecificeerd is voor 4 Ohm belasting, je bij een brugschakeling 8 Ohm luidsprekers dient te gebruiken.
[Bericht gewijzigd door CornelisJ op woensdag 21 augustus 2002 19:12:54
Op wo 21-08-2002 19:07:45 schreef CornelisJ:
Je moet de luidspreker hangen tussen de plus uitgangen van de twee versterkers, de massa aansluitingen gebruik je niet meer.
Als je wilt dat het werkt zal je die massa aansluitingen toch moeten doorverbinden.
Marcel
Op wo 21-08-2002 23:11:14 schreef Marcel:
[...]
Als je wilt dat het werkt zal je die massa aansluitingen toch moeten doorverbinden.
Bij een stereoversterker zal dat automatisch het geval zijn. Wanneer je twee monoblokken in brug schakelt, dan moet je inderdaad de massa van beide verterkers met elkaar doorverbinden.
Nog een tip:
Wanneer je de volgende schakeling gebruikt, heb je helemaal geen aparte fasedraaier nodig:
Zie dit artikel op de site Elliot Sound Products. Uitstekende site overigens voor audio zelfbouwers.
[Bericht gewijzigd door CornelisJ op donderdag 22 augustus 2002 21:37:19
Jullie hebben het nu allemaal over het bruggen van twee versterkers, maar hoe sluit ik mijn sub nu aan op twee uitgangen van mijn versterker met een brug? Overigens ben ik een leek en van die tekening kan ik geen chocola maken!
Ik heb dus een sub met een + en een - en een versterker met + - - + How to put the wires?
Reacties met houtje touwtje uitleg mogen ook naar rolph@engineer.com
Thanks,
Rolph
Het schemaatje hierboven kun je eigenlijk alleen inbouwen als je een nieuwe versterker maakt in brugconstructie. Maar met een bestaande versterker hoef je hiet niet op die manier op te lossen.
Je gebruikt 1 stereoversterker voor 1 ipv voor 2 luidsprekers. Die luidspreker om met zijn (-) draad op 1 van de (+) uitgangen, en met mijn (+) draad in de (+) van de andere uitgang. De massa's van de versterkers moeten verbonden zijn - vaak is dit al het geval bij gebruik van 1 stereoversterker.
Op de ingang van de versterker zet je op 1 kanaal gewoon je signaal, en op de andere het geinverteerde signaal. Inverteren doe je moet een eenvoudige opamp, en het is geen bad idea om het andere kanaal met een soorgelijke opapmp te bufferen.
En als je maar weinig kennis van electronica hebt kan je ook een transformatortje gebruiken als fazedraaier (zie bij conrad naar overbrengers)
allemaal heel leuk die antwoorden maar is niet van toepassing bij mij.. weet iemand hoe je een versterker met 4 kanalen in brug schakeld?? dus +--+ +--+ het is er een voor in de autom, moet ik nu ook de fase draaien? ohja voor de duidelijkheid ik wil uiteindelijk gewoon stereo op 2 boxen.
nog een vraag hoe zit het met de impendantie? moet ik echt 8 Ohm gaan gebruiken? en klopt het ook wel echt dat de stroom 2x zo groot wordt, zeg maar als je er 2 van de 4 boxen afhaald en het vermogen ervan op de overgebleven 2 zet? (wat een zin..)
alvast bedankt
Als het een autoversterker is, zit deze fasedraaier al ingebouwd. Kijk eens op de uitgangen, daar staat normaal aangeduid welke aansluitingen je moet gebruiken voor hem te bruggen. Soms staat er ook nog een schakelaar stereo/mono op die je dan op mono moet zetten.
Een autoversterker is normaal voor 4 ohm luidsprekers, met 8 ohm werkt hij ook, maar hij zal minder vermogen leveren (normaal slechts de helft)
Als je een ideale versterker van bv 2 X 50 watt op 4 ohm, zal deze gebrugd 1 * 200 watt leveren met een 4 ohm luidspreker of 1 X 100 watt bij een 8 ohm luidspreker. Die 200 watt is echter alleen bij de zeer dure versterkers, bij goedkopere kan de voeding dit niet leveren, en dan heb je bv. 1 X 140 watt.
oke dat was/is nuttige informatie! weet niemand zeker of je die marquant ook kan bruggen of dat dat al gebeurd is?
greetz
Marquant heeft verschillende modellen, als er niets op de uitgangen staat, schroef je hem best eens open : Als het vermogengedeelte uit losse transistoren bestaat en er een grote spoel (transfo) inzit voor de voeding, is hij normaal gezien brugbaar, als het versterker-IC's zijn zeker niet.
fotootje misschien?
Fasedraaier is dit wat je zoekt?
Jep Marquant heb ik zelf ook ooit (lang geleden) gekocht. In de mijne zitten de TA8225. Dit ic is al in BTL configuratie (Bridge Tied Load) ofterwel in brug geschakeld. Die meeste goedkope versterkers of gewone autoradio's kun je niet bruggen.
Special Member
hmm, IC's kun je ook bruggen. het maakt allemaal niet uit.
Je hebt toch 2 signalen? Als je die met een fasedraaier uit fase zet, gaat de referentie dus ook omlaag en kun je dus bruggen
Ja, ic's kun je bruggen, maar in de wagen wordt deze standaard al gebrugd. Een tweede keer bruggen gaat niet.
Special Member
geen probleem. Zal ff tekenen in ASCII
ingang links = /\/\/\/\/\/\/\/\
ingang rechts = /\/\/\/\/\/\/\/\
normaal uitgang links = hetzlefde signaal als ingang alleen grotere amplitude.
normaal uitgang rechts = hetzelfde als ingang rechts, maar ook grotere amplitude.
Als je nu ingang rechts met een fasedraaier doet ziet het er zo uit \/\/\/\/\/\/\/\/\/
JUIST OMGEKEERD!!
Dus de linker uitgang is nu tegengesteld aan de rechteruitgang. Als je dan naar het verschil tussen links en rechts kijkt, is dat verschil 2x zo groot als de signalen links en rechts + fasedraaier gelijk zijn.
Daarom kan dit dus ook met IC's
(En dan bedoel ik niet mezelf)
[Bericht gewijzigd door heinz op maandag 9 februari 2004 10:50:50
Tuurlijk kan het met BTL's, maar je hebt er 0,0 niets aan!
Je moet alsnog twee speakers aansluiten (een op + en + en de andere op - en -) en je verdubbelt je vervorming ongeveer. Je ruststroom gaat ook omhoog.
Trouwens mag je dat niet eens bruggen noemen, een beter woord is prutsen.
De enige manier om die vermogens op te tellen is denk ik met een transformator, twee primairen op de uitgangen en de speaker op de secundaire. Maar of de versterker dat lekker vind? Weinig kans... En je moet zelf de trafo (laten) maken. Je bent dus altijd duurder uit uiteindelijk dan wanneer je een dikkere versterker koopt!
Special Member
Niet mee eens benadski. het werkt prima.
je hebt geen fixed ground, dus wordt je amplitude 2x zo groot.
Als je bijvoorbeeld normaal een spannign hebt van +12v en - 12V t.o.v. de ground heb je nu een even grote negatieve spanning ipv. een ground. Dus de amplitude is altijd 2x zo groot.
Je zou gelijk hebben als je geen vaste referentie hebt.
de - polen moet je wel even met elkaar verbinden. Als je hier ook een speker tussen hangt heeft het geen effect. als je daar dan ook een speaker aan plakt heb je idd geen winst. , want dan valt er 50% over de gnd. ervanuit gegaan dat deze volledig geschieden zijn
Bij een BTL versterker heb je al geen fixed ground meer op je speakeraansluitingen!!! DAT is de reden dat het geen zin heeft... Dan kun je nog wel in brug aansluiten, maar heb je voor de grounds ook een speaker nodig. De spanning op de speaker uitgang gaat dus niet meer omhoog, alleen de ruis neemt toe omdat je gaat bruggen uit twee verschillende chips ipv een. En je introduceert nog eens extra ruis uit je fasedraaier! Snap je 'm nu?
Special Member
aha, als je zo'n systeem hebt werkt het idd niet neej, maar als ik kijk naar de versterkers met IC's hier op de site, hebben velen wel een fixed ground. Dan wekrt het dus wel. dat BTL dingen die niet hebben, dat wist ik dus niet neej. Moet je een hoogvermogens fasedraaier hebben , een fasedraaier op ff denken: (24*(24/2))= 288 W, nwe uitdaging!!! glukkig is dit een max piek en zal het in praktijk veel lager uitkomen, maar okeej, als er zelfs geen verdubbelaar in zit kan dit nog maar (12 * (12/2))= 72 W zijn. PIEK
Hmm toch een heftige uitdaging + alle verliezen daar weer op.
[Bericht gewijzigd door High met Henk op maandag 9 februari 2004 14:30:02