Formule vraagje uit datasheet LM1036

Link werkt niet, maar het lijkt op een complexe rekenwijze.
J is dan een imaginair getal.

is w niet gelijk aan 2*pi*freq...
j geeft het imaginaire deel aan...

Dat is toch wat ik me herinner uit de wiskunde, weet niet 100% zeker of dit hier ook zo het geval is (maar ik neem aan van wel)

edit: 18sec te laat dus

De meeste wetenschappelijke rekenmachines kunnen omgaan met complexe getallen (reële en imaginaire delen). Zie de handleiding. De j geeft aan dat dat gedeelte een imaginair getal is. Je kunt er mee rekenen alsof het een 'gewone' variabele is, dus haakjes wegwerken en vereenvoudigen is gewoon mogelijk.
Voorbeeld: '5(4+jc)' is gelijk aan: '20 + j5c'. 20 is hier een 'gewoon' getal, 5*C is imaginair.

Op een TI-68 voer je '20 + j5C' in als (20,5*C) (mits je de variabele 'C' al in het geheugen hebt gezet), inclusief de haakjes. Voor de komma staat dus het reële deel, daarachter het imaginaire deel.

Het voordeel: de formules beschrijven dankzij de complexe getallen zowel de amplitude- als de faseoverdracht. Wil je de amplitudeoverdracht weten, dan neem je de abs van de formule, wil je de faseoverdracht weten, dan neem je de arg (hoek) van de formule.

En w (Griekse omega) is inderdaad 2 maal Pi maal de frequentie in Hz.

hmm dacht al dat het iets met comlexe getallen te maken zou kunnen hebben. Ik ben alleen gewend om het imaginiare deel met een i-tje te schrijven ipv een j-tje.
Trouwens vergeten bij te vertellen..cb en ct zijn de condensator waarden voor respectievelijk de bass en treble afregeling. at en ab zijn verder niet zo belangrijk die geven alleen de max/min. amplitude aan. Hmm maar om het dus reeel op te lossen zou ik alles moeten kwadrateren?
Thanks voor de hulp

Edit: even me wiskunde boek weer te voorschijn halen..is inmiddels twee jaar geleden dat ik iets met complexe getallen heb gehad..pff

[Bericht gewijzigd door Sikalot op woensdag 30 maart 2005 13:59:03 ]

In de wiskunde wordt idd de i gebruikt. Dat is voor ons elektrotechneuten alleen verschrikkelijk verwarrend, omdat stroom ook al i is (en vrij vaak gebruikt wordt...). Vandaar de j.

Kwadrateren is trouwens niet hetzelfde als de absolute waarde nemen (en zeker niet bij complex rekenen). abs = sqrt(reëel_deel^2 + imag_deel^2)

Hmm ik heb het geprobeerd maar ik kom er echt niet uit...het oplossen van de formule in die vorm lukt me wel wiskundig ..alleen weet ik in godsnaam niet waar die w (omega) en het complex getal (de bass/treble response) voor staan. Is w de kantelfrequentie? Maar wat stelt de uitkomst dan voor?
Trouwens in welke dimensie moet de c-waarde in de formule ingevoerd worden, gewoon in uF of nF? Sorry dat ik jullie hier lastig val, misschien komt het allemaal heel dom over wat ik vraag, maar ik doe zelf geen electronica en ben dus niet thuis in de eenheden. Thanks

Het zijn zeker geen domme vragen...
Probeer van de formule een grafiek te tekenen: horizontaal (x-as) zet je de frequentie (w), verticaal de abs uitkomst van de formule (liefst op een logaritmische schaal, i.v.m. decibellen).

Je zult dan zien dat de bass-overdracht voor hogere frequenties (vrijwel) gelijk is aan 1, en hoger/lager wordt voor de lage frequenties. Het omgekeerde geldt voor de treblegrafiek.

Uit de grafieken kun je de kantelpunten aflezen: de frequentie waarbij de overdracht gehalveerd is (-3dB).

w (omega) is een andere manier om de frequentie te beschrijven, is de hoeksnelheid (radialen per seconde).
Dan ben je die 2-pi term kwijt in je formules.

*zucht* ik krijg het niet voor elkaar getoverd op de Ti-89. Ik neem aan dat y hier de ABS/modulus waarde moet zijn afhankelijk van de frequentie w (x). Dan zou ik bij het menu y1=.... het volgende in moeten vullen toch?

voor ab=0 (maximaal boost) en cb=0.01 uF

Bass response = 1+ (0.00065*(1-ab))/j*w*Cb/1+(0.00065*ab)/j*w*cb
wordt dus:
Bass response = 1 + 0.00065/j*w*0.01
= 1 + 15.3846*j*w

Modules (bass response) = sqrt(1^2 + (15.3846w)^2)

Maar als ik daar een grafiek van maak klopt er geen bal van..help .

Edit: Ti staat op radialen ingesteld..

Op 30 maart 2005 16:53:19 schreef Sikalot:
*zucht* ik krijg het niet voor elkaar getoverd op de Ti-89. Ik neem aan dat y hier de ABS/modulus waarde moet zijn afhankelijk van de frequentie w (x). Dan zou ik bij het menu y1=.... het volgende in moeten vullen toch?

voor ab=0 (maximaal boost) en cb=0.01 uF

Bass response = 1+ (0.00065*(1-ab))/j*w*Cb/1+(0.00065*ab)/j*w*cb
wordt dus:
Bass response = 1 + 0.00065/j*w*0.01
= 1 + 15.3846*j*w

Modules (bass response) = sqrt(1^2 + (15.3846w)^2)

Maar als ik daar een grafiek van maak klopt er geen bal van..help .

Nou mischien is dat omdat je op je grafische rekenmachine geen J hebt maar een i, de i is eigelijk het orginele teken. De J die jij gebruikt is waarschijnlijk een variable en deze kan iedere waarde hebben. Voor de complexe rekenwijze maar omdat deze nogal veel lijkt op de i in U = I * R hebben ze er een J van gemaakt. Bij de TI-83 staat de complexe i onder de toets ".", dus om het complexe teken te typen typ je dus in:
2nd->"."
en dan heb je hem.

Groeten Captnoord

Op 30 maart 2005 16:53:19 schreef Sikalot:
Edit: Ti staat op radialen ingesteld..

En dat is correct.
Misschien ten overvloede: f = w / (2 * pi) en w = 2 * pi * f.

Radiaal-instelling van de rekenmachine maakt niet uit, deze wordt alleen gebruikt voor goniometrische functies (sinussen enzo).

Volgens mij heb je de formule verkeerd vereenvoudigd, ik kom op het volgende uit: