Moeilijk te omschrijven probleem wat velen van ons kennen

Op 3 januari 2006 22:50:53 schreef Fantomaz:
[...]
vanalles

in het bedrijfleven overheerst meestal het peter princiepe :

je wordt gepromoveerd tot je incompetent bent.

of het dilbert princiepe : plaats de idioten daar waar ze zo min mogelijk directe technische schade kunnen aanrichten (management)

der zijn maar 1% echte managers de rest zijn man-agers !

Ja, had er niet aangedacht dat het een 6 jarige is...
Boah... Je vrouw lost het vast wel goed op, wat ik zeg is pas geldig vanaf 12 jarigen eigenlijk.

Wel, ooit hebben ze eens een test gedaan waarbij mijn linker en rechterhelft activiteit gemeten werd en het bleek ongeveer 50/50 te zijn, net als het visueel en abstract deel van de hersenen wat heel zeldzaam blijkt te zijn. Wat het betekent weet ik niet. Hebben ze me niet gezegd...

Trouwens ik weet wel dat hij hoogbegaafd is gediagnosticeerd maarja, daar moet je niet alle problemen op afschuiven...

[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op dinsdag 3 januari 2006 23:10:01 ]

Op 3 januari 2006 22:53:36 schreef Evilest Aedolon:
En voor je zou denken dat ik dit zeg omdat ik een lage IQ score zou hebben => Nee, dat zeg ik niet daarom en nee, ik heb geen laag IQ

Ohw, we dachten dat je dat zei omdat je een laag IQ had

?

Ja, ikkedus. Je hebt gelijk.

Mijn IQ is 74, dat van een gemiddelde nigeriaan dus.
Zo zie je maar weer, die inteelt is voor niks goed.

Dat gezegd zijnde ga ik wat triangel spelen.

[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op dinsdag 3 januari 2006 23:17:32 ]

Op 3 januari 2006 22:53:36 schreef Evilest Aedolon:
Ja frustrerend is het wel inderdaad.
Maar is dat niet een beetje mooi dat iemand die minder intelligent is het toch voor elkaar brengt? Als ze hun job niet kunnen worden ze echt wel eruit geknikkert...

Accoord. Maar de techici heeft voor het technische beroep gekozen vanwege de voorliefde ervoor. Hij accepteerd gelaten de drek die hij soms met zijn handen mag verwijderen uit de sompige Hollandsche grond. Maar de mentale kennis die hij in zijn genen heeft geeft hem een ruim inzicht in veel meer zaken dan alleen zijn werk.
Hoewel niet zijn pakkie an (zijn funktie is niet te combineren met planner of manager) ziet hij wel vaak waar de fouten zitten in bv de planning.

Daar tegenover staat dan de Doorzettende gemotiveerde HBO managementplanner met een vlotte babbel en een redelijke kennis van zaken.

De hierarchie bepaald dat laatstgenoemde de knopen mag doorhakken.
De eerste heeft dat te accepteren maar loopt wel tegen de nodige frustratie aan.
Trek je dit terug naar de schoolbanken, blijkt dat de techneut door zijn gebrekkige kennis van de nederlandse taal nooit de kans heeft gekregen zich te richten op de managementsfunktie waar dit een vereiste is (mocht hij dat ooit gewild hebben natuurlijk)

Een manager moet je ook niet vergelijken met een technicus. Beide doen waar ze voor aangenomen zijn.

De een stuurt de ander aan, wat qua taakverdeling ook wel klopt, maar niet even gemakkelijk is.
Als je dan in een pauze eens een zinnig gesprek wil voeren op nivo, blijkt dat juist die persoon die jou aanstuurd helemaal niet zoveel wereldbrede kennis heeft.

En voor je zou denken dat ik dit zeg omdat ik een lage IQ score zou hebben => Nee, dat zeg ik niet daarom en nee, ik heb geen laag IQ

Wees gerust, Evil. Ik had al een beetje geproeft dat je geen domme jongen was. Sowieso weinig dom volk op CO.

[off topic]
Mensen die moet ophouden. Ik kom maar niet door het forum heen vandaag
[/off topic]

Op 3 januari 2006 23:16:56 schreef Evilest Aedolon:
Dat gezegd zijnde ga ik wat triangel spelen.

Die CD heb ik van je! Met dat draadje slijm uit je mond.

Ik snap dat gediscussieer met dat kind trouwens niet. Ik vond alles wat met taal te maken had echt verschrikkelijk. Kutspelling, kutboeken, alles kut. En de rest trouwens ook. Suffe muziekles over de Beatles en dat soort simpele shit. Ik kon pas doen wat ik leuk vond toen ik naar de TU ging.

Op 3 januari 2006 23:24:21 schreef ikkedus:
[...]
Die CD heb ik van je! Met dat draadje slijm uit je mond.

Ik snap dat gediscussieer met dat kind trouwens niet. Ik vond alles wat met taal te maken had echt verschrikkelijk. Kutspelling, kutboeken, alles kut. En de rest trouwens ook. Suffe muziekles over de Beatles en dat soort simpele shit. Ik kon pas doen wat ik leuk vond toen ik naar de TU ging.

Met boetseerklei modelletjes maken?

En je hebt gelijk. Ik vond het ook allemaal 'vrouwelijk geslachtsdeel'.

Op 3 januari 2006 23:24:21 schreef ikkedus:
Ik snap dat gediscussieer met dat kind trouwens niet. Ik vond alles wat met taal te maken had echt verschrikkelijk. Kutspelling, kutboeken, alles kut. En de rest trouwens ook. Suffe muziekles over de Beatles en dat soort simpele shit. Ik kon pas doen wat ik leuk vond toen ik naar de TU ging.

Komop Ikke, Enig respect voor een ander mag toch wel he?
Ik gaf in dit topic aan dat ik het onterecht vind dat iemand geblokkeerd wordt in zijn ontwikkeling omdat hij niet binnen de format past.
En omdat electronici ook regelmatig een stempel van Nerd op het hoofd krijgen, kreeg ik de verwachtte bijval op dit forum.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik vind het een goede zaak dat men tegenwoordig kinderen met deze "handicap" weet te begeleiden.

Op 3 januari 2006 23:33:44 schreef Fantomaz:
[...]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik vind het een goede zaak dat men tegenwoordig kinderen met deze "handicap" weet te begeleiden.

Idd, vroegah was het een enkeltje richting BLO.

Op 3 januari 2006 23:38:13 schreef Henry S.:

Idd, vroegah was het een enkeltje richting BLO.

Juist, dan ga je eerst door een diep da wanneer je in de klas zit met kinderen die (met alle respect) wel een achterstand hebben vanwege een laag bevattelijk vermogen.
Voordat je je enigzins kunt ontplooien.

Daar hebben ze mij nog eens naartoe willen sturen toen ik 6 was, omdat ik dezelfde problemen had ongeveer als je zoon nu Maar mijn moeder was tegen (gelukkig)

[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op dinsdag 3 januari 2006 23:47:47 ]

Op 3 januari 2006 23:29:33 schreef Evilest Aedolon:
Met boetseerklei modelletjes maken?

Kleien was maar 80 uur op een totaal van 8000.

Op 3 januari 2006 23:33:44 schreef Fantomaz:
ik vind het een goede zaak dat men tegenwoordig kinderen met deze "handicap" weet te begeleiden.

Ik zie niet in hoe je dat met een discussie gaat oplossen. Hij blijft achter op taal, maar hij zal op een gegeven moment ook voor de dingen die hij wel leuk vindt moeite moeten gaan doen. Hoeft dat dan ook niet meer? En verder zou ik 'm iig niet laten zitten als dat even mogelijk is. Die leraren en leraressen lopen alleen maar iedereen zwakbegaafd en autistisch te verklaren, daar mag je ook niet van uitgaan.

[Bericht gewijzigd door ikkedus op dinsdag 3 januari 2006 23:52:46 ]

Op 3 januari 2006 23:42:26 schreef Fantomaz:
[...]
Juist, dan ga je eerst door een diep da wanneer je in de klas zit met kinderen die (met alle respect) wel een achterstand hebben vanwege een laag bevattelijk vermogen.
Voordat je je enigzins kunt ontplooien.

En whamm! dat stempel op je voorhoofd, 'ach hij heeft BLO gedaan, is niet helemaal bij'...

Op 3 januari 2006 22:53:36 schreef Evilest Aedolon:

Een manager moet je ook niet vergelijken met een technicus. Beide doen waar ze voor aangenomen zijn.

Ken je de definitie van "manager" ???
De manager helpt de technicus 'zogezegd' met problemen op te lossen die je zonder hem nooit zou gehad hebben...

- - big bang - -

Oh ja, en reken verkopers daar ook maar bij.

Op 3 januari 2006 23:03:19 schreef Fantomaz:
[...]
blaat

Mijn vrouw is begeleider van dit jochie en probeerd de motivatie dus ook te wekken bij hem.
Maar omdat de basiskennis er is wil hij niet verder leren want hij "kent het al". Terwijl hij te jong is om in te zien dat het slechts een aanloop is naar verdere stof.
En als hij iets niet kan zegt hij doodleuk dat hij het niet begrijpt omdat hij zich daar te jong toe acht.
Daarmee heb je gelijk al het begin van de scheve lijn te pakken. Hij ontwikkeld een eigen leersysteem gericht op wat hijzelf leuk vind om te leren. Wat hij ook kan leren omdat hij hoogbegaafd is. Dat gaat ten koste van de stof waar hij zich voor afsluit. Die trent probeert mijn vrouw nu te doorbreken, om hem toch een zo breed mogelijke kennis te laten opnemen.
Verder heeft intelligentie ook nog iets van doen met het gebruik van de linker versus de rechter helft van de hersenen. Wat ook weer een achterstand in de fijne motoriek verklaard.
Betrokkene is overigens gediagnosticeerd als hoogbegaafd.
Dit is dus niet een ouder die zijn kunt op een voetstuk wil plaatsen.

Het gaat er niet om wat die jongen kan leren, want dat is nou eenmaal het punt met HB-mensen, die kunnen nou eenmaal goed leren, waarbij het eigenlijk geen zak uitmaakt wat het is.

Dat de persoon in kwestie het niet wil is omdat het waarschijnlijk allemaal te langzaam gaat.

en idd. die eeuwige hokjesgeest heb ik zelf ook beleefd.
op de TU: 'Wat heb jij je eerstejaars wiskunde nog niet gehaald ?? en je gaat het derde jaar in, dat kan niet hoor, misschien beter om wat anders te gaan doen ??'

En toen heb ik eerst vreselijk moeten vechten om toch door te gaan (de HB was nog niet vastgesteld bij mij) en na een half jaar toch de handdoek in de ring gesmeten. Terwijl ik alleen op de wiskunbde slecht scoorde, de andere vakken (ook die waar de wiskunde nodig was als 'tool') gingen goed tot erg goed. Maar men kon het mij niet uitleggen.
Totdat ik op de HTS een wiskunstenaar had die het WEL kon.

Wat misschien ook voor HB-mensen geldt: de manier van stof aanbieden moet anders gedaan worden als in het klassieke onderwijssysteem. Ik weet nog wel dat ik vroeger op de lagere school staartdelingen moest maken, was huiswerk, elke week 10 staartdelingen. de eerste 2 waren altijd goed, de rest was helemaal fout. Waarom, omdat ik na de eerste twee het truukje kende en er dus geen zin meer in had om de andere 8 ook nog te maken. Dus dat raffel je af, met als gevolg dat ert fouten in sluipen. De huiswerkbeoordelingen waren dan ook altijd slecht, en er werd mij gezegd: 'dat wordt nooit wat met die staartdelingen' tot het proefwerk kwam en ik daarvoor een 10 haalde als enige in de klas. Maar die waren dan ook alweer wat moeilijker dan de huiswerkopgaven.

----
/offtopic manager verhaal:

dat heb ik hier ook heel sterk, dat de managers en de verkopers niet naar de technici luisteren en bepaalde doelstellingen zetten die niet realistisch zijn. Dat kan die tent hierzo binnenkort ook flink geld gaan kosten als ze daar niet mee oppassen, dingen beloven die niet waargemaakt kunnen worden, kostprijscalculaties op basis van 10 miljoen stuks PER JAAR afzet (terwijl we sommige specialistische produkten misschien 10.000 stuks per jaar kunnen verkopen) en dan vragen waarom we het kostentarget niet halen.

Of dat er laatst zo'n manager naast me stond, wanneer we de klanten een produkt in de handen konden gaan drukken, want het was 9 mnd geleden al verkocht. dan denk ik : dubbelloops jachtgeweer van F_E, of zo'n vent een antistatische burostoel onder z'n reet te schuiven met een hoge spanning erop (10kV ofzo, moet genoeg zijn)

/ontopic

we dwalen af: Fantomaz: Misschien eens een ander schooltype proberen, waarbij het onderwijs gericht is op de belangstelling van de persoon in kwestie. (dat heb je ook bij lager onderwijs en heet niet altijd direkt LOM-school)

Om maar 'ns een reply te geven op 't originele topic...

Op 28 december 2005 22:18:57 schreef Fantomaz:
Ik kreeg net een verhaal te horen van een jongetje dat gediagnosticeerd is als zijnde "hoogbegaafd".
Alleen is het nu zo (en nu weer even in mijn eigen geleving van alles in grafieken willen zien) dat het bij hem "scheef" loopt (in mijn beleving)
Hij is goed in programmeren, talen, rekenen etc etc, terwijl hij nog maar 6 jaar is!!
Nu het dilema: Doordat een hoog IQ bija nooit over de hele linie evenveel boven het gemiddelde uitsteigt (en dus in mijn bewoording van grafieken "scheef" is) kan hij uitblinken in de reeds genoemde zaken, maar (ver?) acher blijven in (voor hem) minder belangrijke zaken als in dit geval schrijven!!
Deze jongen blijft nu waarschijnlijk zitten omdat hij niet aan elkaar kan schrijven!

Ik mocht groep 3 niet overslaan (van m'n ouders! school vond dat ik 't moest overslaan!) omdat ik niet goed leesbaar kon schrijven. Ben nu 22 en kan nog steeds niet goed schrijven. Ben nu aan 't afstuderen van HBO Inf + TI en verveel me nog steeds, niveau zit nog ruimschoots boven de rest (al zit ik bij elektro gelijk aan andere TIers en een stuk onder ELers, wat de reden is dat ik nu hier rondhang).

Het is een kwestie van fijne motoriek, wat welliswaar belangrijk is in het leven. Maar ook zo belangrijk dat je een heel schooljaar tegen frustraties oploopt omdat je medeleerlingen je niet begrijpen omdat je "verder" bent dan zij?

1 heel schooljaar? Leg die jongen maar 'ns uit dat "volgend jaar / volgende school wordt 't interessanter". Lopen ze me al een jaar of 20 te vertellen, kan je vertellen, 't wordt niet interessanter. 't Wordt hoogstens minder irritant met minder gedoe over schrijven (wat niet boeit) maar dan gedoe over .NET en virtuele omgevingen (wat net zo goed niet boeit). Om nog maar niet te spreken over de huidige trend van "hoger onderwijs" om alles in groepjes te laten doen en te beoordelen met subjectieve assessments en verslagbeoordelingen. Daardoor kan ik niet voorwerken en gewoon tentamens doen en spul halen. Heb bij wijze van *dikke vinger* me in 't eerste jaar aangemeld voor de 2e jaars vakken waar je een tentamen bij kreeg (1 vak dus) en 'm gehaald met een relatief ruim bovengemiddeld cijfer, waarbij ik geen les heb gezien en de rest al een kwartiel lang les er in had.

*PLEASE* geef me 'n bak tentamens, dat schiet tenminste op.

Op 4 januari 2006 10:20:15 schreef dascandy:
Heb bij wijze van *dikke vinger* me in 't eerste jaar aangemeld voor de 2e jaars vakken waar je een tentamen bij kreeg (1 vak dus) en 'm gehaald met een relatief ruim bovengemiddeld cijfer, waarbij ik geen les heb gezien en de rest al een kwartiel lang les er in had.

*PLEASE* geef me 'n bak tentamens, dat schiet tenminste op.

Zo speciaal is dat niet. Dat heb ik ook gedaan en dan nog gemiddeld een 9 gehaald (in belgie is dat dan 18/20).

Heel leuk enzo maar tja. Wie kan het schelen? Ik heb er allesinds geen gratis eten voor gekregen.
En ik ga nooit naar de les, dus dat maakt uit niks uit voor je punt als je het maar goed bekijkt.

Maar stel jezelf eens de vraag: Kun je wat je geleerd hebt een jaar later nog? Als het antwoord nee is heb je gewoon slecht geleerd en had je beter naar de les geweest.

[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op woensdag 4 januari 2006 12:51:31 ]

Op 4 januari 2006 12:49:31 schreef Evilest Aedolon:
Heel leuk enzo maar tja. Wie kan het schelen? Ik heb er allesinds geen gratis eten voor gekregen.
En ik ga nooit naar de les, dus dat maakt uit niks uit voor je punt als je het maar goed bekijkt.

Maar stel jezelf eens de vraag: Kun je wat je geleerd hebt een jaar later nog? Als het antwoord nee is heb je gewoon slecht geleerd en had je beter naar de les geweest.

Als ik iets wat ik bij een tentamen heb gedaan een jaar later niet meer zou kunnen had ik zelf ook gevonden dat ik het vak niet had mogen halen. Ik kan echter de dingen die ik heb "geleerd" nog steeds doen, net zoals ik ze toen ook kon.

Het niveau van slagen is ook wat erg laag bij sommige vakken. Sommige mensen die ik een tentamen zie halen snappen er nog steeds geen hol van waarbij sommige anderen het principe goed snappen maar door de vorm van tentamen (programmeren overhoor je NIET op papier) alsnog een onvoldoende halen.

Mee eens wat betreft de individuele studie snelheid, ga maar tentamens halen. De andere kant die je ook nodig hebt is de sociale vaardigheid en praktisch denken. Daarom zijn de praktijkvakken ook zo belangrijk. Met trouwens leraren die je de ruimte geven. Tegenwoordig zijn er meer wegen naar Rome. Daar kan je dan echt laten zien wat je in je mars hebt. Dus niet een probleem waar de oplossing al in opgeborgen zit, maar een probleem waar je lekker in kan verdiepen en nog relevant is ook. Dus niet bouw een 10W versterker met deze transistoren en die instelling, maar ik heb een 10W versterker nodig, dit mag het kosten, dit is de maximale vervorming, en hier moet het inpassen. Dan heb je vraagstukken die je in het bedrijfsleven ook tegenkomt.

en liefst nog met een grotere groep, je moet wel erg veel hersens hebben wil je alle gebieden die tegenwoordig onder electro-techniek vallen tot in de details kunnen ontwerpen.

Op 4 januari 2006 12:49:31 schreef Evilest Aedolon:
Maar stel jezelf eens de vraag: Kun je wat je geleerd hebt een jaar later nog?

Een jaar!? Ik was alles een dag later al weer kwijt Als voor elk tentamen nog een extra dag had gezeten waarop ik niks had mogen doen, dan had ik niks gehaald.

Op 4 januari 2006 15:35:17 schreef ikkedus:
[...]
Een jaar!? Ik was alles een dag later al weer kwijt Als voor elk tentamen nog een extra dag had gezeten waarop ik niks had mogen doen, dan had ik niks gehaald.

Dan studeer je dus fout...

Egt neit!

Op 4 januari 2006 15:45:25 schreef ikkedus:
Egt neit!

Je herinnert je lineaire algebra toch ook nog?

Eerlijk toegeven, de meesten tentamens zou ik ook niet meer kunnen maken, Maxwell en EM velden... iiiii Maar ik denk dat alle vakken die relevant voor mijn vakgebied zijn nu nog steeds redelijk van af zou komen, of in ieder geval genoeg kennis dat ik weet waar ik het op zou kunnen zoeken.

Op 4 januari 2006 09:01:42 schreef DC2PCC:
[...]

/offtopic manager verhaal:

dat heb ik hier ook heel sterk, dat de managers en de verkopers niet naar de technici luisteren en bepaalde doelstellingen zetten die niet realistisch zijn.

ik heb ooit het volgende gehad : bij een deomnstratie bordje :

de lokale 'dimwit' van marketing.

dimwit : Tziet er goed uit maa kan je er een groen ledje inzetten als ie rinkelt ? ( circuit was voor ene beeper en draaide op 1 batterij van 1.5 volt ... )
ik: neen gaat niet.
dimwit : kzalt aan een ander vragen.
ik : zucht die gaat da ook niet kunnen
dimwit : huh precies of gij hier de enigste zijt die kunt solderen . kzalt zelf doen ..

... 2 uur verstrijken ...

dimwit : die chip werkt niet met een groen led . en met een gele ook al niet. alleen met een rode led. der is iets mis in uqw design
ik : diepe zucht ... een rode led heeft een voorwaartse spanning van 1.4 volt , een gele 1.6 en een groen 1.7 uw batterij is 1.5 ... snap je nu waarom het alleen werkt met een rode led ..
dimwit : neen
ik: Aaaaarghhhhh whaaaaaaaaa bonk