crazy idee (versterker)

Natuurlijk kan het, probleem is hoe krijg je al die kleine transistoortjes op een koelplaat. Persoonlijk zou ik dan voor kleine MOSFETjes gaan, die hebben van nature een beter gedrag met stroomverdeling. Als een van die transistoretjes warmer word, neemt zijn basis emitter spanning af, waardoor-ie meer stroom gaat trekken, waardoor-ie warmer wordt, etc. Bij een mosfet neemt de kanaal weerstand juit toe bij hogere temeperaturen, dus stabiliseerd zichzelf.

Leuk voor de zondagmiddag, ff 50 x 50 torretjes matchen:p

En dan natuurlijk stereo;)

Wel een zeer leerzaam project lijkt me.

En zal die waarschijnlijk een pak vermogen dissiperen ook.
Het rendement zal er naar zijn.

als je torren parallel zet heb je zoiezo wel iets van emittor weerstanden nodig. iets alla 47-100ohm zou moeten gaan denk ik.
als je er dan 50 parallel heb staan wordt dit 1-2ohm dus dat kan gaan.
het beste is dan wel om een speciale print te ontworpen om die 50 torren op te krijgen. die print kan je dan ongeveer bekijken als een eindtor + emittor weerstand.
als je de torren mooi evenhoog zet kan je miss de print op een koelplaat kleven op die manier dat de bovenkant van de torren tegen de koelplaat ziet. of desnoods met afstandbusjes proberen en wat koelpasta.
het leuke is dat dit nog nooit gedaan is zover dat ik weet
met mosets kan ook maar je gaat dan wel een enorme gate capaciteit moeten aansturen. enig idee welk type gepast zou zijn? liefst iets standaard dat spotgoedkoop is
wat kost een bc547 tegenwoordig nog? als je daar 100 stuks van nodig hebt (voor stereo dan) dan is dat nog doenbaar lijkt me.
volgens bmm electronics als je per 100 koopt kosten die 0.06€ ofwel 6€ das nu wel te doen hé.
de tegenhanger kost hetzelfde dus je zou dan 12€ kwijt zijn voor een stereo uitgangstrap dat is nu niet overdreven veel hé.
nu nog 200 47ohm weerstandjes
effe rekenen. dat zou ongeveer nog op 0.09€ per weerstand komen (tenzij ik ergens iets goedkopers vind..) ofwel iets van een 18 a 20€
dat is dan in tottaal voor twee uitgangen voor stereo een 30€
dat is nog niet al te veel eigenlijk. toch niet voor een leerzaam leuk project.
ik vraag me trouwens af of je een koelblok nodig gaat hebben. als je de transistoren niet al TE dicht bij elkaar zit kunnen die toch wel wat dissiperen denk ik. je hebt veel meer oppervlak voor afgifte hé. desnoods gewoon een ijzeren plaat.
voor de rest wat is de beste methode van versterker?
ik denk gewoon simpel
LTP als ingangstrap daarachter een klasse A drivertrap die dan op zijn beurt drivers stuurt die bestaan uit een paar bc547's (of bc557's) ook. en ook niet vergeten de transistor die zorgt voor de bias instelling. beetje simpel houden.

T is een leuk idee.
Die BC547 mag theoretisch 0,5 W dissiperen. Als je hem wat langer heel wilt houden kom je dan in de praktijk niet hoger dan zo'n 0,15 W denk ik. Dat is toch wel krap.
Ook jammer dat ze niet gemakkelijk op een koelplaat kunnen.
Ik zat al te filosoferen over een torretje dat wel schroefbaar is, maar dan kun je net zo goed een BD436 o.i.d. nemen, en dan heb je er zo weinig van nodig dat je hele uitgangspunt van veel kleine torren weer weg is....

Misschien een BC337, die kunnen mogelijk wat meer dissiperen.
[edit] niet dus, 0,625 W. Dat zat er eigenlijk wel in want de behuizing is vrijwel hetzelfde.

Die kleine smd torretjes worden wel voor een wat hoger vermogen opgegeven. Zoals de BC837: 0,8 W.
Komt waarschijnlijk omdat de printplaat enigszins als koelplaat functioneert.

Misschien kleine smd fetjes?
Die zijn ook niet zo "moeilijk" aan te sturen.
Ze hebben een klein koelplaatje (sot223) wat je ook op de print soldeert, wanneer je een groot koperoppervlak hebt koelt 't behoorlijk!
Dan kun je hem misschien nog in klasseA zetten, dan wordt 't een mini WK
@KT88: Je krijgt een geduchte concurrent

[edit]: Heb net even bij de mosfets op farnell.com gekeken,
die sot223 dingen worden opgegeven zo rond de 2 Watt! Een enkele tot 8W. En dat gewoon door "printkoeling".
2x10 stuks per kanaal?

[Bericht gewijzigd door Zonnepaneeltje op donderdag 11 januari 2007 18:30:38 ]

dat wordt ook gedaan..

zo is er een riaa voorversterker waar wel 200 simpele bc547 parallel staan ( alemaal met eigen collector en basisweerstand )

hmmm 0.15w is idd wat krap miss.
nochtans als ik het aantal nu eens opdrijf naar 100 stuks kom je uit op 15w. opgelet dat is zonder koelplaat denk ik. volgens mij is het echt wel te koelen. je neemt gewoon een ijzeren plaat je vijst deze vast door middel van schroefdraad stangen. kan je zo exact de hoogte instellen en je gebruikt op de bovenkant van de transistoren wat koelpasta.
20w lijkt me dan wel haalbaar uit 100 stuks (dissipatie hé!).
als je zelfs naar 200stuks gaat krijg je 40w dissipatie (binnen de soa dan hé!) daar is toch al iets van versterker mee te bouwen denk ik .
200 stuks wordt al een redelijk printje maar is doenbaar.
alhoeweel ik het denk ik met 100 stuks al wel eens zou proberen.
ik zou natuurlijk kunnen gaan voor die fets maar met 2*10 stuks per kanaal dan is eigenlijk het hele idee al een beetje weg.
met simpele onderdelen zou ik het willen proberen daarmee het bc547 idee (die is ook zo dikwijls gebruikt hé...)

ik heb het trouwens al wel eens gezien met een nest opamps te gebruiken als power amp. (waren een hele hoop ne5534's geloof ik)
swat een printontwerp is best wel goed te doen anders.

nu nog ergens 400 transistoren zo goedkoop mogelijk vinden

http://www.dickbest.nl/producten.php?id=53

Dat idee is mooi. Maar het is niet nieuw. Pioneer heeft ooit versterkers gemaakt met multi-emittor transistor. Hierbij waren een aantal kleine torren in 1 grote chip ondergebracht.

Hmmmm, weet je ook met welk doel Pioneer dat deed?
Was er een voordeel aan t.o.v. 2 dikke torren?

dat kan idd wel.
btw die bc639-640 lijkt me wel wat.
theoretisch 0.8w dissipatie
daar hou je miss 0.2w van over voor veilig te spelen en heb je nog wat reserve.
zou ik speciaal printje ontwerpen of gewoon die hard op experimenteerprint

Ontwerp "gewoon" je eigen hybride versterker module.

http://www.supermoduul.nl/ heeft ook BC547b's, 200 stuks voor 4 euro.

Pnp torren hebben ze niet voor die prijs, dus dat wordt dan een quasi-complementaire eindtrap.

Ik vraag me af wat de voor en nadelen zouden zijn van zo'n versterker, afgezien van het feit dat je even bezig bent met solderen.

hetgeen je al wel gaat hebben is dat de hfe van je uitgangstransistoren toch redelijk behoorlijk gaat zijn wat op zich niet slecht is.

het basis schema waarmee ik vertrek is dit
http://sound.westhost.com/project3a.htm
op zich dan wel met een lagere spanning (+/-18v ofzo?)
en de powertorren vervangen door parallel gezette bc639-640's

Ja, ik was al benieuwd hoe de rest er ging uitzien.
Leuk schemaatje. + en - 18 V is mooi ja.
Dan heb je zat vermogen en dissipeer je niet zoveel. Ik doe het ook met die voedingsspanning met m'n nog af te bouwen hybride.

als ik er een 5 a 10w uitkrijg ben ik content. dat is genoeg (speel nu met een pse el84 in triode dat doet "maar 5w").
het is vooral leuk om te zien of het idee werkt
ga de transistoren en weerstanden bestellen bij dickbest.
dat kost me dan 30€
dan kan ik iets vouwen met 50npn en 50pnp transistoren per kanaal.
met de bc639/640 moet dat wel lukken denk ik.
de weerstanden zijn duurder als de transistoren....
voor 30€ is het een goed doenbaar idee.
heb hier nog ergens een leuke trafo denk ik 12v maar aangezien het net tegenwoordig hier eerder 240 is en deze niet zo hard belast zal worden zal dat iets hoger gaan dus na gelijkrichting wordt dat rond de 16 a 18v lijkt me ok

Leuk idee!
Torretjes zijn misschien op een koelblok/plaat te lijmen met:
http://www.tooltronics.nl/pages/products/Loctite.htm

Even naar beneden scrollen naar de thermisch geleidende lijm.

dat idee had ik ook al eens.
nooit echt aan gedacht om te doen.
maar ik ga als iemand het maakt wel een keer namaken.

als het maar geen smd is.
200 torren in smd solderen is volgens mij best een k*twerk
(sorry voor taalgebruik)

Op 12 januari 2007 21:51:14 schreef riktw:
200 torren in smd solderen is volgens mij best een k*twerk
(sorry voor taalgebruik)

Je bekijkt het verkeerd, het is een hele goede oefening in smd solderen

vele kleintjes maken 1 groot , ook qua warmteontwikkleling

Ik moet er niet aan denken om 200 x 3 gaatjes te moeten boren. En 200 x 3 pootjes af te knippen. Geef mij maar SMD. Bevalt me ondertussen wel (maar ik heb gelukkig ook (nog) geschikte handen hiervoor).

smd laat ik toch maar even zo
gewoon met een simpele klein signaal tor met 3 pootjes
als print ga ik gewoon experimenteerprint pakken waar je als het ware rechte lijnen hebt. ga ik 1 lijn in stukjes moeten hakken voor de emittor maar dat is nog doen baar lijkt me.
toch zeker als eerste experiment.

ik hoop vandaag (maandag) iets te horen van dickbest zodat men bestelling kan worden verstuurd.
als trafo zal 2*12v ac wel even gaan zeker?
onbelast iets hoger omdat het een 250VA trafo is
heb nog 9600µF elco's denk ik (bekerelco's) dus dat kan ook al dienen.
nog een 35A brug ergens vinden dat zou hier nog ergens moeten liggen .