Hallo
Ik heb een magnetrontrafo opnieuw gewikkeld (met in het hoofd 1 volt per wikkeling) voor 9 volt. De kern geïsoleerd en met 2,5 mm2 stijve kabel gewikkeld. Ik heb een 100 watt lamp in serie gezet en ingeschakeld. Nou brand de lamp constant, maar minder sterk als hij normaal zou branden. De trafo geeft 5 volt af. Is het verstandig om een zwaardere lamp te nemen, of komt het gewoon door de inefficientie van de trafo dat de lamp blijft branden. Kan ik hem nu gewoon direct aan de netspanning doen?
Voor de primaire: M'n hakkitakkiebrolaldimultimeter zegt dat hij 1,5 ohm is.
elektron_
beetje gek
Op 27 februari 2007 12:15:35 schreef fritsuitoosterstreek:
Ik heb een 100 watt lamp in serie gezet en ingeschakeld.
In serie met wat ?
[Bericht gewijzigd door elektron_ op ]
In serie met de Netspanning. Lijkt me logisch, moet ik ook nog een schema tekenen????
elektron_
beetje gek
Op 27 februari 2007 12:30:44 schreef fritsuitoosterstreek:
Lijkt me 1 logisch antwoord Lamp in serie met de Trafo, staat er ook wel
Op 27 februari 2007 12:35:07 schreef fritsuitoosterstreek:
In serie met de Netspanning. Lijkt me logisch, moet ik ook nog een schema tekenen????
Je zal nog veel moeten leren als je zo reageert.
We zijn al direkt met 2 die je uitleg niet begrijpen !
Beschrijving moeten zodanig zij dat ze geen twijfels oproepen.
- Als er 2 elementen zijn met 2 aansluiting en met hangt deze aan mekaar zegt men meestal parallel.
- Het feit dat je in serie zegt...ga ik ervan uit dat er 3 elementen zijn ?
Hangt de lamp nu in op de 5volt of de 230 volt wikkeling ?
WAT IS HET DOEL VAN DEZE LAMP ?
[Bericht gewijzigd door elektron_ op ]
Jip en Janneke genoeg?
Begrenzen van de stroom omdat ik geen zin heb als er door windingsluiting (die er blijkbaar niet is) de zekering eruit vliegt.
Ik probeer het gewoon, kijk wel wat er gebeurd.
[Bericht gewijzigd door fritsuitoosterstreek op ]
elektron_
beetje gek
Wat is het doel van deze schakeling ?
Je hebt nu een RL kring gemaakt waarbij de lamp een PTC weerstand is.
Pak je Aldi metertje en meet:
U in
U lamp
U trafo
Kan geen wisselstromen meten
Ik gooi hem gewoon aan de netspanning, ik vertrouw op m'n intuïtie
[Bericht gewijzigd door fritsuitoosterstreek op ]
elektron_
beetje gek
SPANNING ! ( je hebt al een beroep zie ik)
[Bericht gewijzigd door elektron_ op ]
ik onderstreepte het omdat hij geen stromen bij een wisselspanning kan meten.
Nou jah, hij doet het en geeft onbelast 9 volt af, belast ik heb met een (kort) stuk constantaandraad wat geel gloeit (wounded in action) dan is het nogsteeds 9 volt, dus dat zit wel goed. Nu nog gelijkrichten, afvlakken en een mooi kistje en ik kan er niks mee
EDIT; was ff in de war, dacht dat U stroom was, sorry voor m'n fout
Die magnetron trafo's draaien op het randje van verzadiging, daardoor loopt er ook zonder belasting primair al een aardige stroom.
Die dingen zijn dus ook niet geschikt voor continu bedrijf.
elektron_
beetje gek
Op 27 februari 2007 12:56:17 schreef Sine:
Die magnetron trafo's draaien op het randje van verzadiging, daardoor loopt er ook zonder belasting primair al een aardige stroom.Die dingen zijn dus ook niet geschikt voor continu bedrijf.
- Toch niet onbelast ?
- Wat gebeurd er als je ze toch continue op de spanning hangt
Wolkje ?
Op 27 februari 2007 12:56:17 schreef Sine:
Die magnetron trafo's draaien op het randje van verzadiging, daardoor loopt er ook zonder belasting primair al een aardige stroom.Die dingen zijn dus ook niet geschikt voor continu bedrijf.
Dat snap ik. Had ook al flink gegoogled voordat ik hier aan begon.
Ik ga hem voor korte dingetjes gebruiken zoals even wat constantaandraad laten gloeien of wat oude kabeltjes oproken. Alleen voor de lol dus.
Ik vraag me af, als je hem voldoende koelt (dwz, met de originele ventilator, dat hard blazende ding) kan je hem toch wel iets langer (een half uurtje ofzo) gebruiken?
Op 27 februari 2007 13:05:14 schreef elektron_:
[...]
Wat gebeurd er als je ze toch contiue op de spanning hangt
Wolkje ?
Door de hitte van de primaire wikkelingen krijg je inderdaad een wolkje
De primaire wikkelingen, dat is ongeveer 1,5mm2 draad met ongeveer 200 wikkelingen, dus zeg maar dat de onbelaste stroom hoog genoeg is.
[Bericht gewijzigd door fritsuitoosterstreek op ]
Bert_mc
Suffering from wiseass oneliner blackout
Die magnetrontrafos geven zoveel verliezen dat je er best 50W in kan verstoken dus dat lijkt me aannemelijk.
Probeer het eerst met een bouwlamp van 500W en dan kan je gewoon naar het net gaan.
Pas wel op met het kortsluiten van de secundaire, die dingen geven makkelijk een paar honderd ampere kortsluitstroom. Een gigantische vonk is het resultaat... (en mogelijk lelijke brandwonden)
De trafo is onbelast niet in verzadiging, maar de primaire zelfinductie is nu eenmaal niet zo hoog. Je lamp brandt dus hoofdzakelijk op de blindstroom (van de trafo; in de lamp is het geen blindstroom natuurlijk 
)
In de keuken kan een magnetrontrafo wel gedurende een uur vol vermogen leveren.
/edit We kunnen er zelfs nog wat aan rekenen, als je wilt.
Mèt lamp had je 5V uit, zonder lamp 9V. Mèt lamp stond er dus 128V op de primaire. Over de lamp stond toen dus 191V (wortel 230^2-128^2), als we even uitgaan van hoofdzakelijk spoel en weinig weerstand in de primaire.
De stroom door een 100W lamp bij volle spanning is 0,435A. Bij 191V is het niet evenredig minder (de weerstand is dan lager, dus de stroom hoger dan je zou denken). Laten we schatten 0,4A; het is in ieder geval meer dan 0,36A.
De primaire inductantie is dan 320 Ohm, wat overeenkomt met een zelfinductie van iets meer dan 1 Henry; of in ieder geval minder dan 355 Ohm, voor iets meer dan 1,1 Henry.
Dat is niet veel, maar voor slechts 230 windingen (bij 1V per winding) niet echt laag.
De nullaststroom op 230V zou dan 0,7A zijn; althans meer dan 0,65A.
[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op ]
Ik heb hem direct aan het net gehangen en hij werkt perfect. Nu nog een bruggelijkrichter zien te vinden die deze stoom aankan.
Over de kortsluitstroom... Ik had een metertje 0,5 mm2 draad er aan gedaan om wat verder weg te kunnen expirimenteren met constantaan, werkt perfect, tot je een stukje constantaan van 1 Cm probeert. Gloeit mooi geel en een wolkje boven de draad van 1 meter.
EDIT: Ik heb nog eens goed gemeten. Hij heeft 9,75 wikkelingen en hij geeft 7,9 volt af (ronden we af tot 8)
Dus ongeveer 1,2 volt per wikkeling.
Hij heeft een minuut of 5 gedraaid en is gewoon nog net zo koud als hij daarvoor was?!? Is er wat mis met m'n vinger of is m'n trafo magisch
[Bericht gewijzigd door fritsuitoosterstreek op ]
Zelfs daaraan kunnen we rekenen
Van de blindstroom op zich wordt hij niet warm.
De ohmse weerstand van de primaire is volgens je meting 1,5 Ohm.
Stel dat je de trafo gemiddeld 460 W hebt laten leveren.
Dat is primair 2 A (rekent makkelijk).
Dat is dus een verliesvermogen van 2*2*1,5 = 6W.
Misschien verlies je secundair ook zoiets, het totaal is dan 12W. Met dit vermogen warm je de trafo op.
12W gedurende 5 minuten (300 seconden) is 3600 J (Joule)
De specifieke warmte van je trafo zal in de orde van 400 J per graad per kilogram liggen.
Het product van massa en graden opwarming is dus hier 3600/400 = 9.
Als je trafo 4,5 kg weegt, zal hij in dit voorbeeld dus 2 graden in temperatuur stijgen.
Zelf kun je andere vermogens en trafomassa's invullen om beter in de buurt te komen: bij meer vermogen meer stijging, bij zwaardere trafo minder
Het was een 800 Watt magnetron en hij woog volgens mij 5 Kg
Wat een gereken zeg. Ik heb nu vakantie en wil even niet aan wiskunde denken, maar bedankt. Nu kan ik ook uitrekenen hoelang hij ongeveer mag draaien.
Op 27 februari 2007 13:26:42 schreef Frederick E. Terman:
De trafo is onbelast niet in verzadiging
Nee ? Ik heb het over kernverzadiging, die dingen zijn zo krap gewikkeld dat bij netspanning en zonder belasting eng hoge stromen lopen.
En daar merk je bij lagere spanning niet veel van, maar als je eenmaal bij dat verzadigingspunt in de buurt komt gaat het erg hard met de stroom !
Ter leering ende vermaack heb ik het eens op de werkbank gezet :
De trafo :
100W gloeilamp in serie op 230V
U trafo en Irms trafo
I = +-0.5A top
--- Op 200V ---
U trafo en Irms trafo
I= +-2A top
--- Op 210V ---
U trafo en Irms trafo
I= +-3.5A top
--- Op 220V ---
U trafo en Irms trafo
I= +-4.5A top
--- Op 230V ---
U trafo en Irms trafo
I= +-6.5A top
Jakkes, wat een rare trafo's dan.. Mooie plaatjes trouwens.
Nou, voor magnetrontrafo's geldt mijn opmerking dus duidelijk niet.
Maar als je hem nu belast, gaat-ie dan weer minder in verzadiging (doordat het veld van de secundaire stroom tegenwerkt), of maakt dat niet uit of wordt het erger?
Ik neem aan van wel, ik heb eventjes geen geschikte dummyload voor 1,2kV a 800W 
Er zit wat ruis op het stroom kanaal omdat mijn differential probe maximaal 1/10 meet, en ik over een 0.1 Ohm weerstande meet.
In tabel :
U Irms It
------------------------
175 0.5 1
200 1 2
210 1.4 3.5
220 2.13 4.5
230 3 6.5
Sine, mijn trafo is (bijna) exact dezelfde trafo als die van jou, alleen is die van mij liggend.
Ik denk dat ik volgend weekend even naar Heerenveen ga voor een brugcel/elco, zal wel weer duur grapje worden bij De Jong... Anders zal ik even kijken bij Dickbest, alleen 6,40 verzendkosten zijn mij wat veel.
EDIT:
over die dummyload, dan sluit de de Filamentwikkeling toch even kort
[Bericht gewijzigd door fritsuitoosterstreek op ]
Op 27 februari 2007 21:13:00 schreef Sine:
Ik neem aan van wel, ik heb eventjes geen geschikte dummyload voor 1,2kV a 800W
Eh.. héleboel lampen in serie? Wel eng.
Sparks
mijn werk is zo geheim dat zelfs ik niet weet waar ik mee bezig ben....
6 bouwlampjes in serie ben je er immers al.