draaggolf modulatie

Beste,

Met welke schakeling moduleer ik een AM signaal. m.a.w. , met welke schakeling tel ik het informormatiesignaal op bij de draaggolf, zonder dat de draaggolf in frequentie veranderd?
En met FM?

Alvast bedankt
chrs

Er is een aantal manieren om AM te moduleren en zo ook om FM te moduleren.
Daar is niet één schakeling voor te noemen.

Veel gebruikt voor AM is om de eindtrap of de stuurtrap te moduleren.
Veel gebruikt voor FM is om de capaciteit van de oscillatorkring te variëren door middel van een varicap diode.

Het opmerkelijke verschil tussen beide modulatievormen t.a.v. de sturing is dat FM meestal in de oscillator wordt gestuurd en AM meestal op de eindtrap (of stuurtrap) wordt gestuurd.

Op 2 oktober 2007 10:55:06 schreef Mike G:
Beste,

Met welke schakeling moduleer ik een AM signaal. m.a.w. , met welke schakeling tel ik het informormatiesignaal op bij de draaggolf, zonder dat de draaggolf in frequentie veranderd?
En met FM?

Alvast bedankt
chrs

Als je gaat moduleren krijg je altijd zijbanden , je frequentie verandert dus op dat moment iets

Klopt, maar je draaggolf verandert bij AM niet van frequentie.
Dat had de TS wel goed.

Het antwoord is al gegeven. Daarom nog een doordenkertje:

Bij AM verandert het totale signaal van amplitude. Maar de draaggolf niet!

Bij FM verandert het totale signaal niet van amplitude. Maar de draaggolf wel!

Humoristisch, en toch waar :):)

@F.E.T: Maar als je dan nog weer verder gaat doordenken, dan verander je bij FM ook de draaggolf niet :P

Maar goed, dus muggenzifterij.

AM modulatie doe je met een zogenaamde mixer.

Als je FM moduleert, wordt de draaggolf minder in amplitude. Dat blijft zo, óók als je doordenkt :).

De zijbanden moeten èrgens vandaan komen... Alles bij elkaar opgeteld geeft dan weer een constante amplitude.
De heer Bessel is hier ook schuldig aan.

Op 2 oktober 2007 17:06:12 schreef Frederick E. Terman:
Als je FM moduleert, wordt de draaggolf minder in amplitude. Dat blijft zo, óók als je doordenkt :).

De zijbanden moeten èrgens vandaan komen... Alles bij elkaar opgeteld geeft dan weer een constante amplitude.
De heer Bessel is hier ook schuldig aan.

waarom voel ik hier nu vector diagrammetjes aankomen ? :p

Op 2 oktober 2007 17:06:12 schreef Frederick E. Terman:
Als je FM moduleert, wordt de draaggolf minder in amplitude. Dat blijft zo, óók als je doordenkt :).

De zijbanden moeten èrgens vandaan komen... Alles bij elkaar opgeteld geeft dan weer een constante amplitude.
De heer Bessel is hier ook schuldig aan.

Bessel Kok? Die is aan veel schuldig, maar...

Ik denk zelfs nog wat dieper na en .. herinner me:
Bij modulatieindexen van 2,41, 5,53 en 8,65 valt de draaggolf zelfs volkomen weg en gaat alle vermogen in de zijbanden zitten.

klopt, maar wat definieer je als draaggolf? Ik noem de draaggolf de hoeveelheid signaal die zich op de 'precieze zendfrequentie' bevindt. Het idee van Fourier is dat je in de frequentieruimte niets tijdsafhankelijks hebt. Om die constantie draaggolf voor FM te zien moet je wel een goed filter hebben. Voor een uitzending van 1 uur moet je dan kijken naar een frequentiebandje veel smaller dan 1/3600s=+/- 0.25mHz. Bijvoorbeeld een paar microHerz breed. In dat geval meet je echt wel een constante amplitude tijdens de uitzending. (kan moeilijk anders bij zo'n kleine bandbreedte)

Het is natuurlijk wel muggenzifterij :P

En inderdaad, zoals Grootendikken al zegt: Bij bepaalde modulaties meet je helemaal geen draaggolf.
Maar die modulatieindexen die je noemt geldt natuurlijk alleen in het triviale geval dat je sinusgolven uitzendt, hetgeen nou niet echt boeiend is.

Als je naar de draaggolf luistert (door met een SSB of CW ontvanger op het FM signaal af te stemmen), dan kun je de amplitude gemakkelijk op en neer horen gaan.

Het is het makkelijkst om ongemoduleerd te beginnen, zodat je de draaggolf-toon blijft herkennen tussen het geroezemoes van de andere tonen die er bij komen als je gaat moduleren.

Dit is echt een praktijk-iets.

beste,

ik had MikeG deze vraag voor mij laten stellen aangezien ik nog niet geregistreerd was.

ik ben effectief op zoek naar een schakeling waarmee ik de draaggolf kan moduleren met een signaal van een microfoon, welke maakt niet zo uit, maar ik verkies de meest eenvoudige vorm, zodat alles duidelijk verstaanbaar is.
ik ben namelijk bezig aan een AM- zender/ontvanger en het enige wat nog ontbreekt in de zender is de mixer voor de signalen. (eventueel voor later zou een FM modulator & demodulator ook handig zijn mocht iemand een schema bij de hand hebben). helaas weet ik hier niks van af en kan ik ook op het net niks hierover vinden.

ik zoek dus:
-AM modulator/mixer schakeling
-FM modulator/mixer en demodulator schakeling
(of de manier waarop er bij FM gedemoduleerd wordt.

verder is het principe draaggolf is me volkomen duidelijk, net als de begrippen zijbanden en dergelijke. alvast bedankt voor jullie hulp.

gr,
Baker T.

Op afstand een schema geven wat voor jou het beste is, is onbegonnen werk. Maar hier zijn een paar voorbeelden:
AM
FM

bedankt voor die schema's, die blijken erg handig.
zou deze( de onderste schakeling) voldoende dienst doen als AM modulator voor een audiozendertje (met bereik 40m)?

http://www.tpub.com/content/neets/14184/css/14184_85.htm

[Bericht gewijzigd door Baker T. op (14%)]

@ Baker T.:

Je verhaal doet het lijken alsof het aparte of losse onderdelen zijn. Delen van een schakeling die je zo kunt toevoegen. Bijna modulair.

Vaak zitten de delen in elkaar verweven.
Dat is tenminste voor een zender vaak het geval.
Maar als je naar de individuele componenten kijkt, dan klopt het wel.

Je vraag is, tenminste voor mij, zo algemeen dat het antwoord evenredig algemeen moet zijn.

Ook knoop je in je verhaal eenvoud aan verstaanbaarheid. Als ik verstaanbaarheid vertaal naar kwaliteit dan is dit meestal omgekeerd evenredig met eenvoud.

FET heeft gelijk. Op afstand antwoord geven op je vraag is onbegonnen werk.

Ik kan je alleen wat lectuur voorstellen.

Dit is een stuk uit mijn stagetijd bij R&S:
http://www.ideetron.nl/SignalGeneratorsTechniques.pdf

Hierin staan wat FM en AM technieken beschreven met een directe implementatie naar hardware.

Dacht ik ook lang, modulair bouwen maar dat werkt meestal niet door de verbindingen die te lang worden. Als je een schematje wil wat best goed werkt en een niet te groot bereik heeft dan kan ik je de talking pixy aanraden. 2 torren en zelfs een lpf. Haalde bij mij met een flinke antenne 2 km. Met een draadje kwam ik zo'n 50m ver. Frequentie waar ik hem op had was 6MHz.

Fred

Op 2 oktober 2007 18:44:01 schreef (Z)weetvoetje:
klopt, maar wat definieer je als draaggolf? Ik noem de draaggolf de hoeveelheid signaal die zich op de 'precieze zendfrequentie' bevindt. Het idee van Fourier is dat je in de frequentieruimte niets tijdsafhankelijks hebt. Om die constantie draaggolf voor FM te zien moet je wel een goed filter hebben. Voor een uitzending van 1 uur moet je dan kijken naar een frequentiebandje veel smaller dan 1/3600s=+/- 0.25mHz. Bijvoorbeeld een paar microHerz breed. In dat geval meet je echt wel een constante amplitude tijdens de uitzending. (kan moeilijk anders bij zo'n kleine bandbreedte)

Hoe kan frequentie nu niets met tijd te maken hebben,frequentie IS een tijdsfunctie, namelijk 1/T.
Ik begrijp wat je bedoelt, fourrierreeksen zijn geschreven voor repetitieve signalen, maar Fourrier wordt geholpen door Besseltje en nog wat andere reeksontwikkelaars.

Of je nu wel of geen draaggolf hebt,is een wiskundige zekerheid en hangt niet af van beperkte waarnemingsmogelijkheden.
Op een spectrumanalyser zie je heel duidelijk bij wijzigen van de modulatieindex de draaggolf varieren om uiteindelijk helemaal te verdwijnen bij 2,4. ALs je de modulatieindex constant houdt,dan blijft de draaggolf gewoon weg, ook in de tijd. Dat kan als je de zwaai evenredig maakt aan de audiofrequentie, en dus een soort fasemodulatie creert.
En dan kun je zelfs een stuk van Mozart, of een toespraak van professor Barabas overzenden, wat toch wel interessante modulatie is,in vergelijking met een sinus:-),helemaal zonder draagggolf.

Verder heeft een frequentiecomponente helemaal geen bandbreedte en is die echt nul.
Wat je op een spectrumanalyser ziet bij inzoomen is eigenlijk het spiegelbeeld van je resolutiebandfilter die de vorm heeft van een Gaussiaanse curve bij een analoog toestel. In de praktijk krijg je wel altijd een klein beetje faseruis.

Ik heb het ook een beetje moeilijk met je uitleg over die heel smalle (fictieve)filter met een tijdsconstante van een uur. Volgens mij ga je helemaal niets meten, want dat filter zal niet reageren op de relatief gezien snelle veranderingen van de modulatie.
Ik begrijp niet goed wat je wil bewijzen.

@ Bart Hiddink

het is inderdaad zo dat ik de zender en ontvanger onderdeel in verschillende trappen. hierdoor wordt het werken en verstaan een pak duidelijk vind ik. een nadeel is wel dat ik moet vertrekken van de basis, maar al doende leert men denk ik dan.het enige nadeel is inderdaad dat ik liever vertrek van de basis, hoewel voor dit project toch een aanzienlijke kwaliteit vereist is;

het gaat erom dat ik een een AM zender wil maken waarop een microfoon is aangesloten. dit signaal wil ik dan tot ongeveer 40m verder kunnen oppikken op een ontvanger, waaraan een luidsprekertje is verbonden. dit op een frequentie van 6MHz.

ik probeer zelf een schema samen te stellen van zowel de zender als ontvanger, omdat ik op die manier het meeste leer, en da's alleen maar een pluspunt vind ik.

ik zie de zender in blokschema's als: VFO/microfoonsignaal-modulator-versterker-antenne

en de ontvanger:antenne-filter-detector-versterker-luidspreker

ik zal eens proberen beide schema'tjes te posten, zodat jullie een beter zicht hebben in hoe ik tewerk ga.

aangezien dit de eerste keer is dat ik iets met HF ga doen. de kennis die ik hiervan heb opgedaan is uit zelfstudie, en dus stel ik het op prijs dat ik verbeterd wordt indien ik ergens fout bezig ben. alvast bedankt voor de hulp.

gr,
Baker T.

Op 3 oktober 2007 20:32:26 schreef grotedikken:
Op een spectrumanalyser zie je heel duidelijk bij wijzigen van de modulatieindex de draaggolf varieren om uiteindelijk helemaal te verdwijnen bij 2,4. ALs je de modulatieindex constant houdt,dan blijft de draaggolf gewoon weg, ook in de tijd.

Dat bedoel ik (je zei het ook al eerder). En op het gehoor is dat dus ook heel duidelijk.
Nu is moduleren met een sinus misschien geen praktijk voor een zender, maar dit is wel een praktische en handige manier voor een amateur om een zelfgebouwde zwaaimeter toch redelijk nauwkeurig af te regelen.

Ik snap jullie best, da's het probleem niet. Maar het gaat mij om een iets puur theoretisch, zonder praktisch nut.

Maar het punt waar de discussie eigenlijk om draait is of je frequentie en tijd onafhankelijk van elkaar mag zien. En volgens fourier zit je in de frequentieruimte in een getransformeerd coordinatensysteem. De elektromagnetische golf op een plek is een element van Hilbertruimte L2 (abs. integreerbare functie)*, en dus kan je de fouriertransformatie er netjes op toepassen, en krijg je voor ieder frequentiegebiedje df een bepaalde hoeveelheid signaal DIE NIETS MET DE TIJD VAN DOEN HEEFT.

* aangenomen dat er geen rare dingen zijn gebeurd tijdens de oerknal, en dat er op een gegeven moment ook een einde aan het heelal komt. Mocht dit niet zo zijn, dan kan je altijd nog slechts het deel nemen vanaf 1s na de oerknal tot nu, en dan is de abs. integreerbaarheid gegarandeerd.

hierbij zoals beloofd de foto's van mijn schema's tot nog toe. enige suggesties om enkele scheidingstransfo's uit de schakeling te halen zijn altijd welkom.

de zender is een AM-bug op middengolf 2Mhz. reikwijdte 50m.

zender:
http://img518.imageshack.us/img518/2083/zendermo9.jpg

ontvanger:
http://img264.imageshack.us/img264/152/ontvangerin0.jpg

alvast bedankt.
gr,
Baker T.

De zender kan wel werken, maar ik heb nog een aantal opmerkingen:

Ik zou een extra buffer achter de oscillator zetten. Gewoon twee GCS trapjes. Dan heb je een lekker lage uitgangsweerstand, en dus weinig beïnvloeding. Misschien gaat het zo ook al goed, maar dat weet ik niet zeker.

Ik hoop voor je dat de oscillator lekker stabiel is, maar er zijn betere oscillatoren, zoals de Wunderhorn, of mijn eigen BF900 osc met amplitude-stabilisatie. Maar probeer eerst dit maar, als het werkt, dan is t goed.

T2 zal waarschijnlijk goed gaan, maar er is een kansje dat de modulatortor gaat oscilleren in deze schakeling. In dat geval moet je de collector-emittor terugkoppeling compenseren d.m.v. een klein C'tje van collector naar ergens eerder in de schakeling.

T3 is niet nodig. Gewoon direct door laten gaan.

Die trafo in de versterker, T4, hoef je helemaal niet af te stemmen met een condensator. Je hebt op deze manier bijna geen controle over de versterking of vervorming van de trap.
Je kan beter een tegenkoppelwikkeling over de trafo T4 zetten. Die zet je dan in de signaalleiding naar de basis van de transistor toe. (dus in serie met Ck (T3 is dan al weg neem ik aan)) Dan kan je heel netjes een spanningsversterking van bijv. 5x instellen door de collectorwikkeling 5x zo groot te maken als de tegenkoppelwikkeling. Maar wel die wikkeling de goede kant uit doen, want anders gaat het ongecontroleerd oscilleren.

Ik zie een aansluiting voor de AM-antenne, die suggerereert dat je dit met een draadantenne wil doen. Klopt dat? Want dat werkt namelijk niet. Je moet een magloopje nemen, dat heeft een veel beter rendement. Da's eigenlijk een luchtspoel met grote doorsnede die je met een condensator laat resoneren op de juiste frequentie. Een klein koppelwikkelingetje gaat dan tussen de tor en de aarde, zodat de spanning in de loop lekker opgezwiept wordt. (100V+ moet je zeker halen bij zo'n klein zendertje)

De ontvanger is eigenlijk niet goed zo. Je hebt nu het schema van een wat opgewaardeerde kristalontvanger. Daar komt geluid uit, maar het is eigenlijk erg onhandig. Zoek eens naar schema's van 'regen receivers' of eenkringers. Zie ook het http://www.circuitsonline.net/forum/view/43939/1/jongensradio+anno+200… topic. Zo'n ding is VEEL VEEL gevoeliger. Zelfs op een ferrietstaafje doet het al een hele hoop. Als je wil heb ik een mooi schema van zo'n ding dat ik zelf ooit ontworpen heb.

erg bedankt voor je reactie zweetvoetje, met die info ga ik zeker aan de slag gaan. als ik een kijkje zou kunnen nemen naar jouw schema van de eenkringer, zou dat erg handig zijn.

ook wat die antenne betreft,zelfbouw komt voor me op de tweedeplaats, dus is er mss een tussenmogelijkheid die geen zelfbouw betreft voor de antenne? indien niet, moet ik dan 2 luchtspoelen maken, en hoe bereken ik deze (keten) ?

alvast bedankt.

[Bericht gewijzigd door Baker T. op (37%)]

http://www.circuitsonline.net/forum/show_image.html?http%3A//img111.im…

Dit is een schema. Het moet iets in deze richting worden.

Je hoeft trouwens niet per se luchtspoelen te nemen, 50 windingen rond een ferrietstaaf werkt ook als antennespoel. Dat heb ik voor deze ontvanger gebruikt.