Hoe audio over een lange afstand sturen?

Hoi,

Ik zit met een probleem ik zou audio moeten verzenden over 150m van PA naar PA.

Echter met een gewonen kabel niet te doen.
Niet over de grond of in de lucht laat staan over het signaal verlies dat we gaan krijgen.
Dus dacht ik kan het draadloos?
Audio over ethernet? of is dit een natte droom?

Of zijn er andere oplossingen?

Infrarood of laser?

Radio kan niet, want dan heb je een redelijke zender nodig en met zo'n zender kan de politie je makkelijk vinden.

Ethernet, en zeker Wifi, zou ik niet proberen. Lever al snel te veel latency op voor goed gebruik.

Laser lijkt mij de beste draadloze oplossing, al is bedraad digitaal (optisch of elektrisch) waarschijnlijk betrouwbaarder.

radio lijkt me best een goede optie, en als je richt antennes gebruikt kan het vermogen ook binnen de perken blijven, lijkt me. 150m is niet echt ver of zo. Dan zit je ook niet met de problemen van een laser die je perfect moet richten, en die door trillingen en zo de verbinding kwijt raakt.

Ik zou alleen niet weten welke hardware je zou moeten gebruiken om een beetje redelijke kwaliteit te krijgen.

WiFi zou nog wel kunnen denk ik, de latency is niet echt heel dramatisch, en het geluid is ook bijna een halve seconde onderweg over die 150 meter, dus duidelijk hoorbare tijdsverschillen houd je toch wel.

zo een draadloos tv zendertje ombouwen? richtantenne eraan, audio eraan en video gewoon loslaten. weet niet of de kwaliteit goed genoeg is.

Naar mijn idee laten die zendertjes zwaar aan kwaliteit te wensen over, en ik ben bang dat ze de 150m niet halen.

Ik denk dat je zoveel mogelijk digitaal moet proberen te doen om kwaliteitsverlies en storing te voorkomen.

als het van PA naar PA gaat dan zou ik niet voor een hobby oplossing kiezen. Je wilt het publiek niet teleurstellen.

Ik zou een bedrijf hiervoor inschakelen.

PA naar PA Wij hebben alles
versterker mengtafel boxen draadloze micro
Hier doen we het al 20 jaar mee.
Dit jaar bestaat deze activiteit 20 jaar en willen we aan de over zijde ook muziek.

Dus het is ongeveer 150m.
Een lazer gaat ook niet zender en ontvanger zien elkaar niet wegens bomen.

Ik heb een halfjaar terug zo iets gelezen als een niet gestabilzeerd muziek signaal en gestabilzeerd muziek signaal.
Dit was voor lange afstanden te overbruggen.
Klopt dit wat ik zeg?

Ik denk dat je het over gebalanceerd/ongebalanceerd hebt.

Gebalanceerd is (mits goed uitgevoerd) storingsvrij, en zou over langere afstanden inderdaad moeten kunnen werken (al zal je dan wel e.e.a. aan versterking aan de overzijde moeten doen, plus een paar dB maar daar is overheen te komen).

Het is echter wel zo dat dit een bedrade techniek is, dus niet draadloos zoals gewenst.

http://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_audio

nonkel_dw: Jij gebruikt alleen maar ongebalanceerde signalen voor je PA set?? Dan ben je wel een uitzondering. Gebalanceerd zou inderdaad beter moeten gaan, maar vanwege je eisen (draadloos) dus niet bruikbaar.

Kun je ook vertellen of latency een probleem is? Ik kan me voorstellen dat je 2 tenten ofzo hebt, waarin je dezelfde muziek (en spraak?) ten gehore wilt brengen, maar waarbij het niet uitmaakt dat het bij de ene tent een seconde later is dan bij de andere. Dan zou Wifi ook een optie zijn, hoewel dat bij 150m met obstructie door bomen waarschijnlijk ook geen gemakkelijke klus wordt, bij vrij zicht (bovenin boom?) zou het geen punt moeten zijn.

Waarom kan het eigenlijk niet met een kabel?

Ik weet niet of een andere oplossing wel goedkoper is.

[Bericht gewijzigd door Vuurkat op (40%)]

Kabel zou mss kunnen.

Maar het probleem is dat van links van het plein naar echt moet getrokken worden voor het terras.
Maar alleen hier rijden 100 tractors over de kabel.
of wel in de lucht maar dan word het moeilijk deze vast te leggen 150 m leg je namelijk niet zo makkelijk vast zonder de draad te beschadigen.

Het is idd voor van in 2 tenten muziek en spraak te verkrijgen.

En nog geef je niet aan wat de eisen mbt latency zijn.

Alles zou synchroon moet verlopen.
Omdat je nog steeds wat van het plein hoort als op het terras zit.

Anders gaat dit onduidelijk overkomen.

Okee, duidelijk.

Dan is er nog een optie: zelfde (relatief grote) latency op 2 plaatsen: beide locaties het geluid van je draadloze zender op laten pikken, of op 1 locatie een delay ertussen schakelen.

Digitaal was het niet zo een probleem rs485 verbinding.
Maar analoog is het idd wel wat anders.

Als we het met een kabel moesten maken.
Moet er dan iets tussen te komen staan voor een zuiver signaal?

Op 21 juni 2008 13:22:43 schreef nonkel_dw:
Moet er dan iets tussen te komen staan voor een zuiver signaal?

Ik zou hier een scheidingstrafo tussen zetten als het over zo'n lange afstand gaat, omdat je misschien niet via je audio kabel de aarding van 2 verschillende plekken wil verbinden.

gebalanceerd signaal gebruiken

150 meter is helemaal geen probleem met de juiste kabel.
Maar wel een beetje duur. ;)

Er bestaan van Aurel 2,4 GHz audio module met een 10dBm uitgang.

Met een kleine modificatie zou het hiermee ook kunnen lukken.

Ik ga binnenkort beginnen aan een project hiermee.
Even kijken wat het dingetje allemaal kan.

Die 150 m durf ik wel aan met een rolletje 1x4 (telefoonsnoer)
Is nog goedkoop ook.

Wanneer dat bij het kruisen van wegen op 4,5 m hoogte wordt gehangen
zal het moeilijk zijn er een tractor overheen te krijgen.

Het aansturen van het kabeltje moet in elk geval zeer laagohmig
gebeuren. Neem bijvoorbeeld een LM 386 daarvoor.
Als je dan ook nog het niveau op de kabel naar een volt of 2 a 3 brengt,
en aan het einde van de kabel een weerstand parallel zet van c.a. 47 Ohm
moet het wel lukken.
Tevens kun je daar een spanningsdeler neerzetten, om het signaal op
een bruikbaar niveau terug te brengen. Dit verzwakt tevens eventuele
storing.
NOG mooier wordt het, wanneer je een 1:1 trafootje plaatst aan beide
einden van de kabel, is het nog symmetrisch ook.

Succes!

Eddied

[Bericht gewijzigd door Eddied op (10%)]

Zou je even een schema'tje willen posten ?
Dan ga ik dat eens testen :)

Waarom zo moeilijk ? 150m is geen enkel probleem met een normale line verbinding. Asymetrische verbindingen komen bij professionele audiotechniek niet voor.

Pas heeft iemand het nog eens getest :)

Ik zou als het even kan voor een kabel gaan, goedkoop en betrouwbaar.

Ik heb hier nog een hoop telefoon kabel liggen zou het hier perfect mee werken?
Met een line uitgang van de mengtafel?

@nonkel_dw, schakel achter de line-out van je mengtafel wel een 1:1 trafo van 600ohm en aan de ontvangst kant ook zo'n trafo, zorg er verder voor dat je kabeladers nergens contact mee maken en je signaal is perfect.
Wij hebben in het verleden wel afstande van 1500 meter zo overbrugd, zo maakten we directe reportages voor de "ziekenomroep", bv intocht van sinterklaas voor de kinderen in het plaatselijke ziekenhuis.
Ik heb nooit storing gehad, het aanleggen van de kabel is wel veel werk.
Sterkte Hans.

Eddied had je ook al verteld dat je trafo's moest gebruiken lees ik net, en waarom test je het niet zoals Aart aangeeft?

[Bericht gewijzigd door Anoniem op (11%)]

Op 21 juni 2008 22:42:52 schreef nonkel_dw:
Zou je even een schema'tje willen posten ?
Dan ga ik dat eens testen :)

Dat van die LM386 is zo simpel ! Haal even de datasheet van internet.
Daar staat ook een schema in. Hij versterkt dan wel 20x, dus nog wel
een instelpotje ervoor.
Maar dan heb je een bronimpedantie van 0,2 Ohm, als ik mij goed
herinner. (de uitgangsimpedantie van de LM386)

Als je aan het andere eind de kabel afsluit met bijvoorbeeld 10 Ohm,
(ik zou niet hoger gaan dan 47 Ohm) dan hoef je m.i. niet bang te zijn
voor brom.

Ik kom denk ik nog wel aan 400 meter xlr-microfoonkabel.
Waar moet het zijn ? En hoe lang heb je het nodig ?

Op 22 juni 2008 00:32:10 schreef H-Lab:
[...]
Eddied had je ook al verteld dat je trafo`s moest gebruiken lees ik net, en waarom test je het niet zoals Aart aangeeft?

De gewone kabeluitvoering (xlr-mic-kabel) heb ik in de afgelopen
30 jaren al zo vaak gebruikt, dat hoef ik niet meer te testen.
Het gebruik van telefoonkabel heb ik aangegeven, omdat het erg
goedkoop is, en die micr-kabel extra prijzig.
Achter een mengtafel hoeft geen trafo, die is al symmetrisch.
(Als het een fatsoenlijke tafel is)
Maar als je er nog een versterkertje/buffer achter zet, is het niet
meer symmetrisch.

MvG,

Eddied
.