Jongensradio anno 2007 Deel5

Fred,

mischien wat nieuwe foto's maken van de verzameling?
Moet nu toch wel enkele kubieke meters zijn. ;)

Hallo Allemaal ,
ik ben er ook weer ,

@ Piet : Als het goed is heb je ouwerwetste mail . post dus .
Ik hoop dat de dvds goed aan gekomen zijn .

@ (z) : als je genoeg maagden offert komt alles goed.

Bij mij hier op zolder is het nog geen leven , dus alle projecten liggen hier stil . Zoals een buizen superreg op de FM . Ik vrees dat dat een projectje wordt na de zomer , voor de volgende zomer . Die raqdio was immers bedoelt om op ons terras naar piraatjes te kunnen luisteren .

Groetjes Evert

Vergeet het maar, Evert, de dames zijn met hun caravannetje van lenen.nl naar Salou!

Salou??? Vergeet het maar, als er ergens geen maagden meer zijn is het in Salou.

Oh, hebben wij daar dan al een bijeenkomst gehad ? Die heb ik dan gemist.

Vandaag naar Friesland op en neer geweest en er staat nu een hagelnieuwe FT101e in de shack (samen met een gebruikte FT101EE en een FL2100 lineair. Ook nog een mooie marconi TF1313A LCR meter, twee hp410B buisvoltmeters met gewone en hoogfrequent probes (zitten vast gemoneerd aan de kast dus niet met stekkers) en nog een bnc ingang ???
Nog twee jaren 70 philips analoge meters(pm2502 en 2505), wat 250V voedingen, een openlijn anti-oscillatie ding uit het jaar nul maar erg mooi met porcelein enzo, openlijn stroommeter (meters waar de stroom loopt direct door de draaispoelmeters heen loopt speciaal voor dit soort toepassingen) Een antenne schakelaar met iets van 10 poorten, twee buizen-scopen (philips 5656 en hartley CT436) en last but not least eindelijk een dubbele varco passend bij mijn rolspoel. Komt uit een scheepszender. 2 X 80pF met zware keramische schakelaar om Ctjes bij te zetten. Een kastje zal nog wat lastig worden want het ding is iets van 50cm lang :-) Plaatafstand iets van een cm. Nu weer gaan sparen want in december komt er nog een FTdx401 van de eerste eigenaar, een zwaar verbouwde (verbeterde) FTdx400 en orginele FT400 (zijn er 100 van gemaakt). Krijg ook nog een racal in onderdelen en een werkende (die is voor een vriendin)

O ja mijn reisgezel heeft nu een compleet gerestaureerde als nieuw uitziende halikrafter SX117. Erg mooi ding.

Zo nu weer naar de boot :-)

Fred

@Fred
Schulden of geen schulden, maar wel mooie apparatuur!

@Frithjof
Ik ben begonnen met het boek van Louis Brown over Radar in WWII. Eerste indruk is dat er wel een beetje van de hak op de tak gesprongen wordt om toch vooral duidelijk te maken hoe belangrijk radar toen was. Noch geen enkel feit tegengekomen waar ik vraagtekens bij zet.
Het begin leest zich goed maar het had wat technischer mogen zijn.

[Bericht gewijzigd door rbeckers op (75%)]

Die HP 410B VTVM blijkt accuraat te zijn tot 700MHz. Niet gek. Er zit een adapter aan om coac lijnen te meten. Nog geen idee wat hij dan meet maar ik heb een manual :-)

De GM5656 is een gelijkspanningsoscillograaf: wat is dat ????

Fred

[Bericht gewijzigd door fred101 op (16%)]

Fred,
Deze scoop hoort niet bij het HF forum ;) ! (De scoop is LF)
Ik heb niet zo snel een bouwjaar kunnen vinden maar ik gok op de jaren 50 van de vorige eeuw. Ik denk dat 245V de minder gevaarlijke keuze is. Heb je al beeld gehad?
En hoe ziet ziet de scoop er van binnen uit? Als er geen vreemde zaken zijn of bijv. defekte elco's kun je de scoop voor bepaalde zaken wel gebruiken. Staat er nergens in het schema een z-ingang of een uitgang voor iets?
Plaats maar een paar foto's op je homepagina.

@Frithjof
De jaren 50 had ik ook geschat voor die scoop.
Het Radar boek van Brown is goed. Ik ben over de helft. Vooral wat betreft radar buiten Engeland, Amerika en Duitsland in WII kom ik feiten tegen die bij mij onbekend waren. Heel goed zijn de parallelen die Brown trekt tussen de diverse landen of firma's. Het tempo van HF ontwikkelingen en de overwonnen problemen, bijv. met wave guides of zendbuizen, zijn nog steeds verbazend.
Tot nu toe zijn alleen de opmerkingen over de Hood en aircraft carriers versus battleships zijn wat minder genuanceerd. De Hood was oud en slecht gemoderniseerd en rond Guadalcanal hadden de carriers rechtstreeks weinig invloed.

@rbeckers: doet me plezier dat Brown je bevalt! Het is een van mijn favoriete boeken. Voor knutselaars was dat een fantastische tijd, ik denk niet dat er ooit een andere periode is geweest waarin de inventiviteit zo'n hoogtepunt bereikte. Die kerels moeten voortdurend high zijn geweest, en bovendien zagen ze direct resultaat in de vorm van betere overlevingskansen van hun eigen mensen. Het mooiste voorbeeld daarvan is het proefschieten met de VT buizen op die "drones". Ik zal zijn commentaar over de Hood affaire nog eens nalezen, wat je schrijft over slecht gemoderniseerd klopt in principe. Ik heb overigens een (Duitse!) ooggetuige van dat gevecht gekend, die op de Prinz Eugen bij de vuurleiding was. Zijn reactie op het plotsklaps verdwijnen van de Hood was er een van totaal ongeloof, hij dacht aan een rookgordijn...

@fred: nou, ik hoef voorlopig niet meer met een mysterieschakeling aan te komen geloof ik...

@Frithjof:
Ik ben al voorbij 3/4. Het boek wordt waarschijnlijk ook een van mijn favoriete boeken. Ik heb bijv. nooit geweten dat er al radars waren die, wel primitief, phase sweep gebruikten in WII. Ik dacht dat dat pas in de jaren 60 van de vorige eeuw opkwam. Het stuk van de VT buizen is ook goed. Er komen heel veel bekende namen voor, o.a. Tizzard, Blumlein, Jones, Terman, en firma's in voor.
Ik ben het met je eens over de (radar)technici.
Het boek is ook vrij grondig en Brown geeft ook aan als iets onbekend is of een vermoeden is.
Over de Hood, er zijn erg veel verhalen, onderzoeken, commissies en websites over. Als de Hood niet ontploft was, was dat schip nooit zo'n legende geworden. Er zijn trouwens in WII wel meer van dat soort gevallen bekend, bijv. de Arizona.
Het is in ieder geval een aanrader voor iedereen die geinterresseerd is in een bloeiperiode van radar en radio techniek.

Ik heb me dus ook in de S-match verdiept.:)
Eigenlijk blijft het gewoon een C-L tuner, alleen door een slimme truc wordt de C in het spanningsminimum geplaatst. FRI laat daat duidelijk zien in de inleiding op zijn site.

Nu staat er wel vrij veel spanning over de spoelen, en vooral ook tussen de spoelen. Parasitaire capaciteiten hebben dus al snel effect. Weliswaar tune je de parasitaire capaciteiten in een moeite door wel uit, maar iedere onbalans daarin vertaalt zich meteen naar onbalans in de tuner als geheel.

Ik zou daarom liever de primaire en secundaire wikkeling ieder aan een eigen kant van de ringkern leggen. Het schema verandert daardoor niet; het is geen transmissielijntrafo o.i.d.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (16%)]

@rbeckers:
ja, over de Hood is veel geschreven. Een beetje wrang: hoe spectaculairder een schip ontploft, des te beroemder wordt het... Er lagen in 1916 nog 3 identieke zusterschepen p[ stapel maar die zijn geannuleerd. Het ontwerp van al die battlecruisers van de Royal Navy deugde eenvoudig niet, dat was een waanidee van Fisher.

@fred: iets waarmee ik ooit provisorisch geknoeid heb maar nooit goed heb uitgewerkt is het idee dat Watson-Watt in de jaren Twintig toepaste voor onderzoek van onweer en vrijwel precies zo gebruikte voor zijn latere "uitvinding" van de radar die als de Chain Home bekend is geworden. Je hebt er twee identieke ontvangers voor nodig, nu niet meer zo'n probleem omdat je goedkope transistortjes kunt proberen, lange en middengolf. De afstemming van beide gaat synchroon, één VFO stuurt dus de mixers van beide ontvangertjes aan, de HF kringen kun je eventueel apart pieken. Beide hebben een richtantenne, de antennes staan KRUISLINGS op elkaar. De uitgangssignalen zet je op de X en Y versterkers van een scoop, dat kan die oude Philips goed aan. Je krijgt dan een automatische peiling. Hans Evers, PA0CX, heeft daar ook proefjes mee gedaan.

Leuk idee maar zijn hier niet wat grote antennes voor nodig. Het lijkt me wel grappig om een radar te maken. Geen idee of dat haalbaar is, ik heb nog wel een oude schotel :-) Ik heb ook nog een radarbuisje maar pulsen van 10KV ofzo zie ik niet zitten. Niet iets om vliegtuigen te spotten maar als het op 10 meter werkt lijkt het me al een leuk idee.
Ik zal die artikelen eens doorlezen.
Oja, dat scoopje is wat verbouwd zodat je er mee in eindtrappen kunt meten. Je stuurt direct via die bnc het afbuigrooster aan ofzo iets.
Fred

[Bericht gewijzigd door fred101 op (15%)]

Rbeckers: the proof in the pudding is in the eating. Je kunt zoals Fisher mooie scenario's schrijven waarin je superieur bent (slagkruisers tegen veel zwakkere 8" kruisers zoals Falklands I) maar zo werkt het niet als het op acties aankomt. De "track record" van de Britse slagkruisers is de meest beroerde van alle ooit gebouwde klassen: 3 total loss door magazijn explosies in een paar minuten op één dag bij Jutland en precies hetzelfde 25 jaar later. Het Duitse concept was vér superieur: dan maar een paar knopen minder maar in staat enorme klappen te incasseren.

Fred: niks grote antennes, gewoon twee ferrietstaafjes!

Frithjof:
Klopt natuurlijk. Maar er zijn meer gevallen bekend van een aantal schepen van een klasse vernietigd binnen een paar minuten, o.a. Pearl Harbor, slagschepen, en Midway, vliegdekschepen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jutland
en dan vooral het stukje "Battlecruisers".
Je kunt trouwens via internet, bij het Gutenberg Project
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Gutenberg, een boek van Jellicoe gratis downloaden.
Ik vind het boek van Brown steeds beter. Vooral het verhaal over Ultra en Huff Duff is mij dat onderwerp nu veel duidelijker. Ook de ontwikkelingen op de gepulste hoog vermogens radar buizen zijn fascinerend.

@rbeckers:
we zijn nog niet klaar met onze battlecruiser discussie, maar die is totaal off topic natuurlijk. Ik stel voor dat we privé doorgaan (stuur me maar even een mailtje aan fass.wxs.nl, dan heb ik je adres) anders krijgen we die moderatoren weer mopperend op onze nek... :-)

@Frithjof:
Prima. Dit is ook een elektronica forum.

@Fred101:
Radar is in principe vrij eenvoudig. (Er staat "in principe" voordat iedereen massa's terechte opmerkingen plaats, die overigens wel erg welkom zijn).
Een radiozender zendt een signaal uit en dat wordt gereflecteerd door een object en de echo wordt door een radio ontvangen. Zender stuurt bij voorkeur een korte, gebundelde, puls uit. De ontvanger krijgt na een tijdje die puls binnen. Het tijdverschil is een maat voor de afstand.
Prolemen zijn globaal het maken van een stabiele korte puls met hoogvermogen in een voldoend begrensde bundel en een ontvanger die o.a. de zendpuls goed doorstaat en weet wanneer de puls gezonden is.

@Fred: nee, schattebout, zo erg is het niet, je hoeft geen radar te maken.
Ik beschreef Watson-Watt's principe van onweerdetectie, dat je tegenwoordig dankzij de goedkope transistor ontvangertjes makkelijker kunt toepassen dan PA0CX en ik dat vroeger hebben geprobeerd. Dus: twee ontvangers met richtantennes (ferrietstaafjes) kruislings op elkaar. De twee ontvangers hebben ÉÉN gemeenschappelijke VFO en worden dus identiek afgestemd. Beide ontvangers moeten exact evenveel versterken, dus volumeregelaars ook koppelen. Signalen van de ontvangers gaan naar de X en de Y as van een scoop. Dat is het! Je krijgt dan op de scoop een lijn (of ellips) waarvan de helling correspondeert met de richting van de onweersbui. Of als je op een LG of MG zender afstemt: de richting van de zender.
Dat principe beschreef Watson-Watt eind jaren 20 of zo en hij paste het toe voor de Chain Home radar. Alleen ontving hij daar geen zenders, maar de echo's (= doelen) van de pulsen van de bijbehorende Chain Home zenders. De Chain Home heeft de Britten goede diensten bewezen, maar het was in feite een archaïsche stoom-techniek en heeft geen navolging gehad.
Hetzelfde basisprincipe van twee gekruiste antennes en twee ontvangers werd trouwens ook weer gebruikt voor de Hf/Df ("Huff Duff") peiling.
PA0CX gebruikte twee stuks ex-Duitse legerontvangertjes, prachtige dobbelsteentjes, ik had twee identieke Philips LG/MG supertjes. Kan me herinneren dat het nogal een geknoei was om beide mixers (UCH81) met de VFO van één van de ontvangertjes te voeden. Gewoon omdat alles nogal ver van elkaar af zat, met transistorontvangertjes is dat véél simpeler, gewoon van de ene print naar de andere.

Radar ging prima zonder microprocessors, het is allemaal gewoon analoog en de techniek kwam voor een groot deel uit de TV research die medio jaren 30 al goede resultaten had opgeleverd. In de moderne radar worden natuurlijk wel microprocessors gebruikt, maar dat is voor zaken als signaalbewerking. Het principe van richting en afstand bepalen d.m.v. de echo's staat nog als een huis.

@rbeckers: we zetten de slag bij Jutland privé voort!

[Bericht gewijzigd door Frithjof Sterrenburg op (10%)]

Ik hoor het wel, jullie hebben iets tegen echte antennes :-) Ik heb alles geaard, overslagbeveiligingen (3 stuks) en alle buizensets hebben een standaard een lampje op de antenne ingang (weet ik dankzij rene). Daarnaast trek ik er altijd de antennes uit en hang ze in een glazen bierpul. Alleen nu was ik met de tuner bezig dus hing de kippenladder gewoon los ipv in die bierpul en scheen de zon. Dan verwacht je geen onweer. Het heeft me tenslotte al een set gekost.

Ik hoef dus alleen het ene eind van mijn dipool in de X en de andere in de Y te steken en ik weet of de bliksem op me afkomt.

De WW antenne: Ik ga de antenne inductief koppelen met een HPF want er staat wat veel spanning op. Nadeel is dat ik het wel in de gaten moet houden en de koppellus moet verwijderen voor er een trein onderdoor gaat maar dan heb ik ook een aardige T antenne. Was een geheim project. Hij begint ergens bij duitsland en eindigt in Rotterdam. Jullie kennen hem vast onder de geheime code naam: betuwelijn.

Maar nu serieus. Leuk idee maar feitelijk maak je dus gewoon een peilontvanger in de geest van diversety ontvangst zoals racal toepaste en dan wachten op onweer. Dat klinkt niet echt spectaculair. Het leek me leuker een echte radar te maken. Als ik die R101 af heb kan ik het zelfde doen.

Is er geen leuk meetinstrument wat iedereen is vergeten maar wel handig is. Ik heb dit bedacht :http://www.uploadarchief.net/files/download/antennemeter.png

@Pietdepiet:
Ik heb die vraag over LC kringen niet voor niets gesteld.
Al weer een stukje vooruit in de elektronica.

@Frithjof:
Ik heb het boek "A Radar History of World War II" van Louis Brown uit. Het is een van de beste, technische of wetenschappelijke, boeken die ik gelezen heb.
Ik ga nu beginnen met "Solving the Naval Radar Crisis" van Raymond Watson met daarin een voorwoord geschreven door de vrouw van Louis Brown, na diens overlijden, aan de hand van zijn reactie op delen van het toen nog niet gepubliceerde boek.

Ja, meerdere lagen voor een spoel mag. Trafo's voor voedingen zijn bijv. voorbeelden van spoelen met meerdere lagen. Alleen klopt je formule van een spoel dan minder goed.
Een andere kerntje zou ook kunnen helpen, maar is ook wat lastiger om dat te realiseren.

Edit:
Kun je nagaan als je een radio wilt uitrekenen hoeveel werk dat is. :)

[Bericht gewijzigd door rbeckers op (13%)]

rbeckers: Ray Watson ken ik ook, dat is een prima kerel die ook nog in de Tweede Wereldoorlog praktische ervaring met radar heeft opgedaan. Hij is in de tachtig!

pieterman: ik heb het idee dat dat spoelvormpje plus kerntje niet helemaal lekker is voor de frequentie waar je op werkt. Je kunt een tweede laag gewoon erover heen wikkelen, maar ik denk dat de Q dan niet erg hoog zal worden. Een forser spoelvormpje zal denk ik beter zijn.
En hoe is het trouwens met je Griekse stamtijden afgelopen?

Rd12tf: over off topic gesproken... Maar we zijn het als gewoonlijk roerend eens, makker.

Oké, maar een ander spoeltje heb ik niet. Ik kan eens bij okaphone kijken, want ik moet toch de stad nog in vandaag. Ik weet echter niet of zij wel kerntjes hebben, en welke ik dan zou moeten hebben.

Goed, op dat proefwerk een 9, en nu overgegaan met een 8. Het Grieks heb ik wel laten vallen, aangezien je met een bèta-profiel maar 1 klassieke taal hoeft te volgen.

/e op de site van okaphone zie ik niets, maar ik kan wel vragen. Probleem is dat ik niet weet wat ik nodig heb...

[Bericht gewijzigd door Pietdepiet op (14%)]

Op 15 augustus 2008 08:56:33 schreef Frithjof Sterrenburg:
En hoe is het trouwens met je Griekse stamtijden afgelopen?

Stamtijden? Gewoon na het werk een biertje toch?
Trouwens, er zijn wel Latijns; minstens twee. De soort waar de c hardnekkig als k wordt uitgesproken, en de soort waar de c niet hardnekkig als k wordt uitgesproken.

Spoelberekeningen zijn gaaf. Trouwens aan condensatoren kun je ook rekenen. Stel eens dat je een resonantiekring hebt met een spoel en een condensator.
Nu maakt iemand die twee onderdelen (en de verbindingsdraden) precies na, alleen àlle maten 3x zo groot. Dus de lengte en dikte van de spoel, de maten van de condensatorplaten en hun afstand, etc. Het aantal windingen draad blijft natuurlijk gelijk, maar de draad is ook drie keer zo dik.
Als je nu alles opnieuw uitrekent, blijkt dat de resonantiefrequentie ook precies 3x zo laag is geworden.
Kortom: n x zo grote onderdelen resoneren op een n x zo grote golflengte.
Het grappige is natuurlijk dat iemand die er verder niets van weet, dat óók zou raden. Terecht, dus.