Meten van een hoge spanning

Spanningsdelertje?

Hoogspanning kunje maar op 1 manier meten, voorzichtig. Het is hoe dan ook gevaarlijk.

Een weerstandsdeler idd.
maar omdat de TS dat principe niet schijnt te kennen, ga ik ervanuit dat hij nog vrij groen achter de oren is.

Ik vindt het niet verantwoord dat een beginner er zonder begeleiding één zelf in elkaar knutselt.
Makkelijk genoeg, : Een spanningsdeler van 1/10 maak je als volgt:

Je inwendige weerstand van je meter is doorgaans 10 MOhm. je maakt een aansluitstukje waarinook een weerstand van 10 MOhm komt, parallel aan je meteringang.
AAn de ene zijde komt een soepel snoer met een krokoklem. aan de andere zijde een dik geisoleerd snoertje dat aan een weerstandketentje gekoppeld wordt.

Gezien je inwendige weerstand van je meter nu 5 MOhm is, en de totale ingangsweerstand moet 50 MOhm zijn moet je nog 45 MOhm in serie zetten. Ofwel koop je een speciale HS weerstand van 47MOhm ofwel zet je 9 weerstanden van 4.7MOhm 1/2W in serie en nog eentje van 2.7 MOHm. Het geheel stop je in een stuk elektrapijp van 30 cm lang en giet dat op met zuurvrije silicone. aan het uiteinde maak je een scherpe metalen meetpunt.

De beschreven schakeling zou je niet moeten gebruiken boven 5 kV, omdat een gewone weerstand maar een doorslagspanning heeft van 500V per stuk.
Daarom zou ik graag zien dat je zo'n meetprobe slechts onder toezicht bouwt.
Eén iets over het hoofd zien kan slecht aflopen.

Mag ik even informeren naar je hoogspanningsbron? een autobobine, een NST of een magnetrontransfo?

Het beste is een originele hsp probe te kopen. En dan noch is het oppassen geblazen.

Ik denk dat dit je wel op weg helpt> http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Diversen/HV-EHTprobe/HVmeetkop.htm

een transfo die van wisselstrom gelijkstroom maakt ?

en dat na stroom die zich splitst in een pcb eilandje ... tijd om mijn pensioen aan te vragen...

[Bericht gewijzigd door free_electron op vrijdag 3 oktober 2008 16:43:19 (49%)]

Op 3 oktober 2008 16:33:52 schreef Ron-nl:
Ik denk dat dit je wel op weg helpt> http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Diversen/HV-EHTprobe/HVmeetkop.htm

Zeer goed om te tonen hoe je het praktisch kunt doen.

Ik vind echter 10MOhm ingangsweerstand voor een HS probe voor algemeen gebruik veel te laag.

Ten eerste, veel HS bronnen zijn hoogohmig, waardoor de probe het circuit belast en je dus een foute meting doet, ten tweede, als de massadraad loskomt tijdens de meting kun je alsnog een flinke optater krijgen.

@96567, Je ziet zo'n probe is een studie op zich. Je zou de bouw daarvan en de overwegingen daarbij heel goed in je verslag over je project kunnen opnemen.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op vrijdag 3 oktober 2008 17:31:55 (12%)]

Mijn 30 kV probe:

Het ding bevat een lange dikke 990 Mohm weerstand van geglazuurd keramiek. Samen met de inwendige weerstand van de meter (10 Mohm)vormt dat een 1:10 spanningsdeler.

Op 3 oktober 2008 18:18:58 schreef Rd12tf:
...
Het ding bevat een lange dikke 990 Mohm weerstand van geglazuurd keramiek. Samen met de inwendige weerstand van de meter (10 Mohm)vormt dat een 1:10 spanningsdeler.

Typefoutje 1:100

Ook al gebruik je een dergelijke probe dan nog altijd goed uitkijken!

Op 3 oktober 2008 11:46:16 schreef grotedikken:
De beschreven schakeling zou je niet moeten gebruiken boven 5 kV, omdat een gewone weerstand maar een doorslagspanning heeft van 500V per stuk.

Klopt, daarom gebruik ik daar metal glazed weerstanden voor. Er zijn er met werkspanning tot 1.7kV, ook 3.5kV. Ze zien eruit als gewone metaalfilmweerstanden maar opbouw is van ander materiaal. En das toch weer een stukje veiligheid meer, want je zit absoluut niet te wachten op een gewone weerstand die het niet meer ziet zitten en overslaat, wat een lawine effect kan in gang zetten zodat andere serie elementen ook gaan overslaan.
En meet desnoods met maar 1 hand, liever zonder handen, dus testopstelling vast verbinden en dan pas inschakelen, zodaning dat je de handen vrij hebt.

- - big bang - -

@rbeckers,
Ja, je hebt gelijk: 1:100 ... Weer een weekdiermoment gehad.
En zeker oppassen! Als je met zo'n probe een vonk trekt door het benaderen van een meetpunt, is de kans groot dat je je achterliggende multimeter opblaast!

Nou dit is in ieder geval een hoop informatie die ik eens rustig door ga nemen en ook zeker kan gebruiken.

Mag ik even informeren naar je hoogspanningsbron? een autobobine, een NST of een magnetrontransfo?

Hier zal ik de TOA nu niet meer mee lastig vallen, kijk maandag even.

Maar ik zal zeker kijken of ik zo'n "Hoogspanningsprobe" in elkaar kan knutselen, uiteraard onder begeleiding en dit opnemen in het profielwerkstuk, zal zeker nog nooit eerder gedaan zijn bij mij op school.

Of eens Googlelen op "hoogspanningsprobe", dat geeft zeker resultaten met schema's en wellicht ook bouwvoorbeelden met foto's.

- - big bang - -

Op 3 oktober 2008 20:44:42 schreef big bang:
[...]
Klopt, daarom gebruik ik daar metal glazed weerstanden voor. Er zijn er met werkspanning tot 1.7kV, ook 3.5kV. Ze zien eruit als gewone metaalfilmweerstanden maar opbouw is van ander materiaal. En das toch weer een stukje veiligheid meer, want je zit absoluut niet te wachten op een gewone weerstand die het niet meer ziet zitten en overslaat, wat een lawine effect kan in gang zetten zodat andere serie elementen ook gaan overslaan.
En meet desnoods met maar 1 hand, liever zonder handen, dus testopstelling vast verbinden en dan pas inschakelen, zodaning dat je de handen vrij hebt.

- - big bang - -

Correct! Zoals ik ook al geschreven heb is de bouw van een degelijke en veilige HS probe geen beginnerswerk. je kunt niet verwachten van een beginneling dat ie het bestaan van dergelijke exotische componenten zelfs maar vermoedt.
Ik had tenminste verwacht dat als die onverantwoorde gekken die zich pedagogen durven noemen hun leerlingen toestaan met hoogspanning te werken, dat ze dan op school over de nodige middelen beschikken om op een veilige manier eraan te kunnen meten en werken.
Zoooveel kost een HS probe voor een school ook weer niet.

Op 3 oktober 2008 20:51:01 schreef 96567:
Nou dit is in ieder geval een hoop informatie die ik eens rustig door ga nemen en ook zeker kan gebruiken.

Op 2 okt schreef grotedikken:Mag ik even informeren naar je hoogspanningsbron? een autobobine, een NST of een magnetrontransfo?

Hier zal ik de TOA nu niet meer mee lastig vallen, kijk maandag even.

Maar ik zal zeker kijken of ik zo'n "Hoogspanningsprobe" in elkaar kan knutselen, uiteraard onder begeleiding en dit opnemen in het profielwerkstuk, zal zeker nog nooit eerder gedaan zijn bij mij op school.

Luister eens ventje , je vraagt hier om informatie, en als ik gewoon vraag naar de aard van je bron weiger je gewoon om het te zeggen. Mooie mentaliteit.
Het is nochtans relevant voor je vraag.

Weten je ouders eigenlijk dat je met toch niet ongevaarlijk spul gewoon wat aan het aanmodderen bent?
Ik voel aan mijn water dat je gaat kiezen voor de goedkoopste, dus de gevaarlijkste oplossing. Ik hoop voor jou dat niet met een
magnetrontransfo aan het knoeien bent.
Die zjn namelijk makkelijk te vinden, maar dodelijk gevaarlijk in ieders handen, maar vooral in handen van een beginner.
Maar ik vrees ervoor. vooral je citaat: "zal nog nooit eerder op mijn school gedaan zijn" wekt enige ongerustheid.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 5 oktober 2008 16:04:05 (35%)]

Over die metal glazed weerstanden: ze zijn een must.
Zo zien ze eruit: 1,6kV type en een 3.5kV type. Let op: das de DC spanningsrating, op AC mag de spanning maar oplopen tot een factor 1.41 lager!

Verder heeft GD echt een punt: ga niet met hoogspanning stunten als je niet echt weet met wat je bezig bent. Zeker niet met microgolfoven transfo's (heet ook MOT), het zijn echt dodelijke beesten. Van een bobine kan je wel een spanningsschok tot 20kV krijgen, das een ferme mot, maar de geleverde stroom is erg laag, waardoor de spanning wat ineen stuikt. Bij een MOT ligt de spanning op 2kV, das dan wel een factor 10 lager, maar in de regel zijn het 1kVA transfo's, das dan nog een halve Ampère secundair. Veel te veel om met redelijke kans te overleven. Het zijn regelrechte killers.

- - big bang - -

edit: hier nog een datasheet van die hogespanningsweerstanden, er zijn ook 10kV typen blijkbaar.
Ze zijn er in een reeks van alleen hoogohmige waarden, dus speciaal voor die toepassingen, voor HV metingen, bleeders, etc.

Luister eens ventje , je vraagt hier om informatie, en als ik gewoon vraag naar de aard van je bron weiger je gewoon om het te zeggen. Mooie mentaliteit.
Het is nochtans relevant voor je vraag.

Kijk even naar de tijd dat ik mijn post deed, 's avonds laat. Ik heb nu het typenummer dus kan het opzoeken, ware het niet dat dat papier nu even in m'n kluisje ligt. Als ik thuis ben zal ik het even neerzetten wat het precies voor ding is.

Hier wat details over de generator:
Het gaat er om eentje van Griffin, de Voltline 5kV EHT supply:

Power supply, Voltline
 Electronic high tension power supply
housed in a robust metal case with a
durable powder coated paint finish
 Provides variable voltage outputs from
100V to 5kV DC at currents of up to
3mA
 Fully floating outputs
 Separate earthing terminal
 Illuminated ON/OFF switch
 Two 4mm pairs of colour coded output
sockets plus centre tapped socket that
provides ±2.5kV output
 Pair of 4mm sockets for filament
heating
 Dimensions (w x d x h), mm:
255 x 220 x 110
 Mass kg: 6
 Electrical supply: 220V/240V,
50Hz/60Hz
 Supplied with detachable mains lead
and instructions
art. nummer: EKR-505-010C

Ik kan zover niets vinden over het autobobine/NST of magnetrontrafo gebeuren... even verder googelen

//EDIT: ik heb nooit geweigerd dit te vertellen, enkel wat uitgesteld...

Op 6 oktober 2008 21:46:20 schreef 96567:
Ik kan zover niets vinden over het autobobine/NST of magnetrontrafo gebeuren

Dat zijn hoogspanningstrafos. Wat jij hebt is een hoogspanningsvoeding. Zo te zien is hij zelfs regelbaar(kun je de hoogspanningsprobe makkelijker mee kalibreren als je er zelf eentje maakt). Ik zie dat de stroom begrenst is tot 3 mA. Dodelijk is hij dus niet(hoewel zo'n vonk je misschien wel laat branden). Een magnetrontrafo kan een hele hoge stroom leveren en is daarom levensgevaarlijk, vandaar die vragen erover.
Even een vraagje; Waar gaat je profielwerkstuk over?

edit: over dat niet dodelijk zijn; Wanneer je een een condensator er mee oplaad maakt de stroombegrenzing van de voeding natuurlijk niet meer uit.

[Bericht gewijzigd door critiacrof op maandag 6 oktober 2008 22:11:11 (10%)]

idd, de voeding op zich is een stukje minder killer dan een microgolf transfo, maar als je er condensatoren mee oplaadt en dan aanraakt, kan het alsnog gevaarlijk aflopen.

Spanning van zo'n ding kan je meten met een voorgenoemde hoogohmige hoogspanningsprobe, met intern in serie geschakelde weerstanden.

- - big bang - -

Even een vraagje; Waar gaat je profielwerkstuk over?

Ik doe onderzoek naar de Ionocraft (ook wel bekend als Lifter): een elektrahydrodynamisch toestel dat gebruik maakt van het Biefeld-Brown effect om te gaan vliegen.
Het is een houten geraamte met bovenaan een koperen draad en daaronder een stuk aluminiumfolie dat door het ioniseren van bepaalde deeltjes in de lucht stuwkracht produceert.

En over het trafo/voeding gebeuren: ik kende het hele verschil niet, het woordt transformator kende ik al wel en dacht dat dit het was, foutje van mijn kant. Sorry daarvoor.

Zou dit een goede weerstand zijn om de hoogspanningsprobe mee te bouwen?

Uitvoering: MELF.
Constructie: Metaalfilm
Bouwtype: 0207
Categorie: Vast weerstand
Tolerantie: 1 %
Weerstand: 1 MΩ
Temperatuurcoëfficiënt: 50 ppm
Belastbaarheid: 1 W
Overige technische spec.: E 28-serie · 1 Watt vermogens-SMD-weerstand met metaalfilmtechnologie · Gegeven stabiliteit ( ≤ 0,5 % na 1000 uur) ondanks temperatuur tot 155 °C · Geschikt voor impulsbelasting tot 3000 V of 70 W (≤ 100 µs).
Conform RoHS: Ja

Conrad artikel nummer 444073 - 89

uhh zou ik niet proberen als ik jou was. Dat gaat vuurwerk opleveren. Kijk eens naar een hoog vermogens weerstand of een keramische. Dit zijn niet de weerstanden die je daarvoor gebruiken moet en lees maar "Geschikt voor impulsbelasting tot 3000 V". Tevens is dit SMD en dat zou ik al helemaaaaal niet gebruiken.
ken je de regel P = U^2/R? die weerstand die jij uit moet zoeken moet zijn:

p = 2500000/(1MOhm) = 25 W....

[Bericht gewijzigd door sanrays10 op donderdag 9 oktober 2008 15:12:50 (15%)]

Uit de Tv wereld z.g.n. bleeder weerstanden , zijn speciaal gebouwd voor ....kilovolt.

melf .. dat slaat over tot en met ... een melf is hoop en al 3 millimeter lang

maak een ladder van 10 meg weerstanden. aangezien je maar tot 5 kilovolt hoef te meten kan je er een 20 tal na elkaar hangen. monteer de boel op een stuk kerameik of andere isolator. ( let op met plexiglas ! dat spul kan zelf geladen worden ! )

zoek de langste 10 meg weerstanden die je kan vinden.

die voeding lijkt me een extractie voeding voor een beamline. filament aansluitingen ... middenspanning van 2.5 kilovolt en dan regelbare uitgang om je extrctieelectrode te kunnen sturen.

waar heb je dat op de kop getikt ? ergens een implanter of bestralingstoestel afgebroken ?

Bleederweerstanden zoals dus die weerstanden van voormalig Philips Brazilie uit de datasheet die big bang al noemt. Met de VR68 zou je er qua spanning ruim zijn, alleen qua vermogen niet. Je moet bij het meten van 5kV al 5 watt kwijt zien te raken (of je moet je deler hoogohmiger maken, maar dan is de belasting door je meter misschien te hoog). Dat worden dus toch meerdere weerstanden in serie, dis dan ook geen 10kV per stuk aan hoeven te kunnen.