Jongensradio anno 2007 Deel7

Radiotron is hier ook binnen . De vierde editie , zoals FET aangaf .
Als dit een "verplicht werkje" is , dan zal het wel een maand of zo duren voordat men weer eens wat verneemt van mij ...
Ruim 1500 pagina's .
Maar wel interessant , en redelijk begrijpelijk uitgelegd . Tot de schrijver met al die formules begint te smijten . Dan kom ik er weer eens achter dat ik vroeger wat beter op had moeten letten met wiskundeles .

Toch als je de uitleg een beetje begrijpt , is dat voor mij eigenlijk voldoende . Het zal ongetwijfeld enorm interessant zijn , al die wiskundige modellen , maar voor mij hoeft dat niet zo nodig . Ik vind het veel leuker om te begrijpen hoe een schakeling werkt zoals die werkt .
En dat er een klein stukje rekenwerk aan vast zit om een weerstandje ofzo te berekenen , vind ik logisch en ook nog wel leuk .

Maar goed , begin van de avond wat gelezen in dat nieuwe boek , en later naar boven om mijn supertje om te bouwen .
Dat is nu bijna klaar en morgen proberen maar .
Ik zit nu nog even lekker buiten te ontspannen , lekker met een pilsje en mijn laptop .

Radioortje

Ik kan vrij snel lezen maar dit is toch wel erg veel. Ik heb ook een boek over probes binnengeladen. Meer dan 240 blz alleen over probes. Maar die reference guide is geweldig. 1200 blz vol info. Van het bereken van een versterker wiskundig of grafisch tot het handmatig tekenen en berekenen van Fourier gevallen (tig blz met formules en grafiekjes) maar ook hoe je verzwakkers berekend, spoelen, oscillators, noise en wat je altijd al wilde weten naast nucleaire info. De sparc gap breakdown voltages Die ga ik denk ik toch eens in etappes uitprinten.

De VNA werkt. Twee uur verspilt met proberen. Ik snapte er niks van. Ik kreeg hele rare beelden tot ik met de scoop aan de gang ging. Er kwam niets uit. Bleek ik van binnen vergeten om het filter op de uitgang te solderen. Ik heb er een kring van een 2pF en 10-200pF varco aan gehangen (zit aan de calibreerhulp te zien op de tafel) Erg leuk (denk ik ) Je ziet nu niet alleen de resonantie piek verschuiven maar ook de fase verspringen. Nu nog achterhalen waar ik naar kijk want er zitten wat knoppen op ivm die fase die ik niet begrijp.

Ik moet alleen nog wat 50 ohm kabels maken en ze paren op lengte want de doorvoer zonder DUT is niet echt vlekkeloos zullen we maar zeggen. Ik gebruik twee kanalen van de SNA als sweepgen en als beeldscherm en zoals ik hoopte werkt de marker dan ook. Die SNA gaat ook wat verder door in frequentie dus dat is altijd handig. Als ik nu de orginele units kan vinden kun je direct impedanties en ohms aflezen maar ik vermoed dat die dingen nogal zeldzaam zijn.

http://www.hamforum.nl/download/file.php?id=1437&mode=view
Meer foto's: http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=55&t=873&p=3639#p3639

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zaterdag 11 april 2009 00:46:13 (0%)]

Op 10 april 2009 23:45:54 schreef fred101:
....
Meer foto's: http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=55&t=873&p=3639#p3639

WTF. Excuse me.
Dat is een aardig lab geworden...

En dan ben ik alleen nog maar bezig om een buizensupertje goed aan de gang te krijgen .
Mooi hoor Fred .
Alle respect .

Radioortje

Ja, dat is lang niet gek wat Fred daar bij elkaar knutselt. Niet veel amateurs hebben een vectorvoltmeter, laat staan dat ze hem zelf 'opgeknapt' (= opnieuw gebouwd) hebben. Zo leer je nog eens wat!

Ja mooi he, dat Radiotron boek. Je hoeft het natuurlijk niet 'cover to cover' te lezen (al zullen er geeks zijn die dat een uitstekende Paasvakantiebesteding zouden vinden. eh.. ik zou niet weten wie.. :))
Maar als je je nu eens wat afvraagt over de techniek, is de kans groot dat er wat over in staat.
Met het schema en het onderschrift kom je vaak al ver, en anders ga je de tekst rustig ontleden.

Mooie plaatjes, uit die VVM van jou.
Jammer dat de meter het niet doet. Da's denk ik toch nog wel de moeite om te repareren; da's handig om wat preciezere metingen mee te doen.

Ik moet de mijne ook eindelijk eens gaan opstoken. Maar ik kom er maar niet toe. Druk met tentamens enzo
Ik zit me nu al reeds geruime tijd (watertandend) af te vragen hoe goed het beeld wordt van 1GHz brede signalen op de scoop, met behulp van dat ding.

Meter doet het al weer Hier op het forum heeft iemand een HP8601 sweep gen te koop (met een technisch probleempje natuurlijk maar dat ben ik nu wel gewend ) Hij woont alleen een beetje heel erg ver weg. Ik hoop dat hij hem wil opsturen.

[Bericht gewijzigd door fred101 op zaterdag 11 april 2009 14:11:38 (81%)]

Wauw, wat een boel spullen. En dan zeuren mijn ouders dat ik veel te veel zooi heb.

Wat is een vectorvoltmeter? Spanning is toch geen vectoriele grootheid?

Ik kan komende week ook weer eens wat gaan doen:) Dan ben ik jarig geweest en heb ik (waarschijnlijk) een nieuwe soldeerbout:) Dan ga ik toch echt eens een poging doen die DC goed werkend te krijgen. Die spoelen zijn nu alleen zo extreem groot. Zou ik die ook om een stuk pvc kunnen wikkelen, maar dan meer wikkelingen. Of gaat er dan iets met de Q gebeuren. Daar moet ik ook nog even over gaan 'leren', die Q, wat dat nou precies inhoud. Argh, ik moet nog veel te veel weten. Volgens mij kon ik die Q ook meten met die griddipper, dus dan kan ik zelf ook eens wat 'onderzoeken'/'experimenteren'.

Ik heb een heel mooi stukje over de Q, dat zal ik je mailen.

Roeland heeft een vector voltmeter van HP, ik heb een vector networkanalyser met voltmeter plugin. Grof gezegd :

Je pakt een generator splitst dat signaal en voert een kant in bij de VNA . Daarvoor heeft hij een referentie ingang. De tweede helft stuur je door een te meten schakeling. Na die schakeling gaat het de test ingang in. De VNA meet dan wat er gebeurd met de amplitude van het signaal en wat er met de fase gebeurd. Zo kun je de complexe impedantie meten. Je ziet of iets capacitief of inductief is en hoeveel graden. Ben alleen bang dat dit apparaat net zoveel kan als FET weet Ik zit pas op SNA nivo (alleen maar amplitude verandering) Maar dit zijn heel leerzame speeltjes.

Dat is fijn, bedankt!
Ik denk dat ik het wel snap. Het is dus een apparaat dan heel erg veel kan;)

Op 11 april 2009 14:10:25 schreef Pietdepiet:
Wat is een vectorvoltmeter? Spanning is toch geen vectoriele grootheid?

Nee? Hoe kan de ene spanning dan, bijvoorbeeld, 90 graden voorlopen op de andere? Natuurlijk is een spanning een vektor. Je wilt continu de fasehoek van die spanningen weten.
10V 0°, 22V -18°, etc.: één en al vektoren.

Tuurlijk, als je per se wilt, kun je van een vektor een sinus maken (of liever een cosinus; dat heeft voordelen, zoals je later zult leren - je kunt dan ook een gelijkspanning omschrijven als een frequentie nul).
Je laat dan de vektor zijn rondjes draaien en kijkt dan naar de projectie van zijn uiteinde op de Y-as, of liever de X-as.

Maar waarom zou je? Alle sommen kun je maken zonder dat gedraai; en de hoek (fase) tussen twee vektoren kun je gewoon met een gradenboog meten. Probeer dàt maar eens met de bijbehorende sinussen.

@Fred, ik denk dat het klopt, maar bij ons heet zo'n ding kortweg een vectorvoltmeter; dat is dan een techneutenslordigheidje.

Fred,

ik had al indrukwekkend gezegd op het forum waar de foto's staan.
Nog en beetje meer en je hebt een groot plaats tekort.
De meeste amateurs hebben geen SA laat staan een VNA. Ook zijn er niet veel mensen die er goed mee overweg kunnen.

Verstandig trouwens om kabels van gelijke lengte te maken.
Maar als ik zie, hoor en lees hoeveel je vooruit gaat met kennis en verzamelen! Gaat best hard.
Was het voorbeeld van het gebruik van ruis duidelijk?

Ja, dat was een toepassing die ik nog niet had bedacht. Ook leuk om mee te experimenteren.

Dank voor de complimenten Is ook zo'n leuke hobby.

Oja, wisselspanningen natuurlijk wel. Vectoren moet ik ook nog over leren. Ik weet nog niet precies hou dat zit en hoe je ermee moet werken, dus daar ga ik ook nog even naar zoeken. Als we dat nou eens op school zouden leren, zou dat handig zijn, nu moet ik twee dingen doen.

De fasehoek van twee sinussen kan je toch gewoon opmeten als je de periode weet? Dat is dan toch gewoon Verschil/Afstand periode*360? Kan je eigenlijk ook hoeken bepalen tussen niet zuiver sinussen, dus combinaties van sinussen?

/Offtopic Krijgen we ooit LaTeX op CO?

Ik weet bijna zeker dat ze bij de introductie van de sinus en cosinus begonnen zijn met die straal in de eenheidscirkel. Daarna pas de hoogte boven de X-as (sinus) en de afstand tot de Y-as (cosinus).

Ja natuurlijk kun je faseverschillen berekenen door de afstanden te gaan delen, en dan weer vermenigvuldigen etc. etc., maar bij vektoren kun je de hoek ertussen gewoon bepalen door de hoek ertussen te meten. Dat vind ik toch wat begrijpelijker.

Bij faseverschillen tussen niet-sinusvormige signalen moet je goed afspreken wat je bedoelt. Meestal kijk je dan naar de grondfrequentie (de 'herhalingsfrequentie van het hele plaatje', zeg maar).
Maar je kunt ook bijvoorbeeld één van de hogere harmonischen in fase verschuiven en de rest laten zitten. Dat levert leuke plaatjes (en discussies!) op.

Op 11 april 2009 16:12:26 schreef Frederick E. Terman:
Ik weet bijna zeker dat ze bij de introductie van de sinus en cosinus begonnen zijn met die straal in de eenheidscirkel. Daarna pas de hoogte boven de X-as (sinus) en de afstand tot de Y-as (cosinus).

Ja dat klopt, maar ik snap niet precies waar deze opmerking op terug slaat?

Echt niet? Nou, DAT is dus die vektor waar alles mee begint!
Het is precies als ik altijd zeg: als de school daar nu maar iets langer bij stil zou staan, zouden de mensen later niet denken dat vektoren iets heel nieuws en dus moeilijks zijn.
Een vektor is gewoon dat ding waarmee je ooit begonnen bent.

Een poosje geleden heb ik een mooi boek gekregen van iemand :

"Sourcebook of Electronic Circuits" van John Markus

Een beetje dom dat ik het bijna vergeten was
Daar staan echt een heleboel voorbeeld schema's in . Alleen bijna geen uitleg , das wel jammer .
De bronnen worden wel netjes genoemd , dus er valt dan wel weer wat op te zoeken .
Het is een regelrechte aanrader voor wie tussen veel schema's wil bladeren . Maar geen productdetector , jammergenoeg .

Terug naar mijn supertje .
Het leek te mooi voor woorden . De EABC eruit , en de ECH er als een productdetector erin en de gloeispanningen anders aangesloten . Aangezet , even wachten , en geluid !
Geluid met een beetje gefluit , wat te verwachten was .
Verbaast begin ik met wat meten , omdat alles meteen werkt en op de juiste frequentie ... blijkt de triode niet te gillen , maar de heptode met de laatste mf kring .
De triode niet aan het krijsen te krijgen , en de heptode is niet te temmen .
Hmpfff .
Een regeneratieve detector aan mijn midfrequent ...
Hij lockt wel mooi . En hij springt pas echt aan als de ingang goed getuned is , zodat er het meeste signaal op staat .

Maar goed , nu even gestopt , en vanavond een verjaardag, en morgenmiddag ... Zal wel pas maandag zijn eer ik er mee verder kom .

Radioortje

BTW : Miffa , hij is er nog !!!

Oh, natuurlijk. Dat is ook een vector! Bij natuurkunde hebben we het heel even bij krachten gebruikt, maar dat is ook alles.

Nee, op school wordt sowieso maar heel weinig aandacht besteed aan van alles, om maar zo veel mogelijk te kunnen behandelen. Wellicht komt het nog... Bijvoorbeeld de afgeleide, dan krijgen we alleen te horen wat de afgeleide is van een x^n functie, maar sinus/cosinus/exp/log/emacht krijgen we niet te horen. Die moet wil ik dan weer zelf uitzoeken.

@Radioortje
Ja, miffus (miffa is vrouwelijk;)(Of meervoud onzijdig))vivit!
Komt omdat ik geen soldeerbout heb en het een beetje druk had. Daarom had ik ook geen tijd om me hiermee bezig te houden.

Pietdepiet,

als je verder wilt met elektronica is een goede wiskunde kennis erg handig. Zelfs min of meer noodzakelijk.
Het helpt in ieder geval.
Zonder die kennis zijn sommige zaken nauwelijks te volgen.

Ja, dat begrijp ik, ik vind wiskunde ook leuk en kan het wel goed(9.5 op rapport), dus dat helpt wel. Maar ik denk dat ik in de afgelopen 4 jaar op school hooguit 2% nieuwe dingen heb gehoord.

Op 11 april 2009 14:33:59 schreef Frederick E. Terman:
[...]Nee? Hoe kan de ene spanning dan, bijvoorbeeld, 90 graden voorlopen op de andere? Natuurlijk is een spanning een vektor. Je wilt continu de fasehoek van die spanningen weten.

Oh, en hoe meet je dan het de amplitude van een 90 graden verschoven DC-spanning?

@piet: LaTeX op CO. Ja, ik kan niet wachten... Maar ik geloof dat daar niet echt veel tempo achter zit. Maar misschien kun je hier iets mee: http://latex.liveserver.com/
Lijkt me zeer praktisch. Komt bij mn favorieten...
voorbeeld:

Vectoren zijn inderdaad zeer praktisch. Maar elektronica kom je nog een heel eind uit zonder vectoren. Pas bij natuurkunde wordt het een must. En ook bij de wat betere wiskunde...

Op 11 april 2009 20:02:47 schreef (Z)weetvoetje:
...
Vectoren zijn inderdaad zeer praktisch. Maar elektronica kom je nog een heel eind uit zonder vectoren. Pas bij natuurkunde wordt het een must. En ook bij de wat betere wiskunde...

En bij de wat betere elektronica...?

@Pietdepiet
Netjes! 9,5 voor wiskunde...
Mischien later wiskunde studeren?
Had je nog wat gelezen in "Opamps for everyone" ?

Jammer dat iemand ooit het etiketje "moeilijk, elitair en onnodig" op vektoren heeft geplakt. Ze werken zó veel makkelijker dan al die slingerende sinussen. Een uurtje even nakijken wat een pijltje (Nederlandse naam voor vektor) ook al weer is, en je spaart in de toekomst honderden uren. Maar ja, ze hebben de naam moeilijk te zijn hè..

Ik zie me al zeg, een FM discriminator uitleggen: ingangssinus, uitgangssinus in fase verschoven, bij elkaar optellen, nieuwe frequentie levert een andere fase: nieuwe tekening..
En steeds die sinussen maar punt voor punt bij elkaar optellen en een nieuwe sinus schetsen, om daar dan weer de amplitude van te meten.

Met vektoren: de ene staat zó, de andere zó, en die draait dan heen en weer. Maak het driehoekje af en meet de lengte: dat is de nieuwe amplitude. Klaar!

(Z): Juist als je uitgaat van de cosinus (die komt in de elektronica overeen met fase nul, of met reële signalen), worden de formules lekker universeel. Gelijkspanning is dan gewoon te schrijven als frequentie 0. (A × cos (0) = A)
Als je wilt kun je de fase gewoon doorberekenen. Dat doe je bijv. als je twee HF signalen van gelijke frequentie in een DBM stopt. De uitgangsspanning (DC) krijgt dan het faseverschil van de twee ingangen: is dat 90 graden verschil, dan is de uitgangsspanning inderdaad A cos 90 = 0.

Inderdaad, als wiskundig gehandicapte begrijp ik steeds meer hoe jammer het is dat ik op school niet beter heb opgelet. Voordeel van dit topic is is dat ik zo ook steeds meer wiskunde leer. Vectoren lijken mij makkelijker dan de rest. Een vriend heeft daar de basis van uitgelegd maar dat leek zo makkelijk dat ik me niet voor kan stellen dat ik het begrepen heb.

Ik kwam er net achter dat ik nu zo'n 3 jaar op CO rondhang en ter ere van dit jubileum denk ik dat ik na de complimentjes ook FET maar eens en public moet bedanken voor het oneindige geduld waarmee hij de afgelopen drie jaar (14 april vroeg ik in mijn onschuld iets over ssb) al mijn vragen heeft beantwoord. Zonder hem was ik nooit zo ver gekomen. FET, enorm bedankt.
Niet dat hij de enige was maar hij werd ook nog al eens bestookt met mailtjes waarin ik net zo kort en bondig dingen vroeg als jullie van mij gewend zijn. Bij elkaar kunnen die bijna een ARRL boek vullen.

(Z) heeft me daarnaast ingewijd in de geheimen van de scoop en ook veel theorie en praktijkhulp gegeven en Rene heeft mijn meetvirus nog wat verder aangewakkerd met veel adviezen. (op een ander forum zijn we met zijn tweetjes al 5 pagina's verder over SNA/VNA/SA's en hebben we evenveel pagina's gevuld met een scoopreparatie poging). Eat heeft het zelfbouwen en experimenteren gestimuleerd, dankzij Frittjof zit ik met een buizenvirus. Verder ook Hugo en Mans als "jongens" van het eerste uur bedankt voor de vele schema's en adviezen en Henry dat ie me ooit heeft uitgedaagd eerst te leren lopen want toen moest ik wel bewijzen dat je ook met rennen kan beginnen (maar eigenlijk had ie wel een beetje gelijk. En verder iedereen die ik vergeten ben (oei wat een cliché)

Uw toegenegen vriendinnen

Fredden