Ik zou de spanning op punt A moeten berekenen. De oplossing heb ik al. Maar niet hoe ik die moet bekomen. Heb al veel geprobeerd. Via Thevenin lukt het, maar ik wil het op een andere manier doen (gewoon wet v Ohm, Kirchoff). Betreft volgend schema:
Via de spanningsdeler bekom je op dat punt 3,27V. Maar dit klopt niet. Ik zie iets over het hoofd maar weet niet wat.
Kan iemand mij helpen?
[Bericht gewijzigd door Dieter_ op (16%)]
Is de spanningsdeler onbelast?
Zo ja, hoe kan dat? Zo nee, met hoeveel is hij belast?
onbelast(spannigsdeler 68k en 33k verticaal bedoel ik he). Is gewoon een oefeningetje om de uitgangsspanning te kunnen berekenen.
Bij alle oefeningen lukt mij dit, behalve bij deze.
Tommyboy
Zo goed als het vroeger was, is het nooit geweest.
Staat er toevallig iets parallel aan een van de weerstanden? Zo ja, even de vervangingsweerstand berekenen.
Fout.. kijk nog eens goed naar punt A. Hoeveel 'dingen' hangen eraan? Werkelijk maar twee?
heb de oplossing gevonden. En inderdaad, hangen meer dan 2 dingen aan => spanninsdeler verkeerd berekend.
De oplossing: helft van de stroom van 68k vloeit door beide weerstanden van 33k. => 2 weerstanden van 33k parallel = 16,5 Ohm.
Spanningsdeler: (16,5 . 10) / (16,5 + 68) = 0,195 V 1,95 V
lampjes
...
Rechterkant R 33k hangt aan massa door opamp.
Rbeneden + R opamp = paral R = 33/2
Dan spanningsdeler =
(Rbeneden / (68k + R Rbeneden) ) * voeding
(16.5 / (68+16.5)) * 10
=> stroom van (1,95 / 33) = 0,059 mA door de 33k aan de -
=> 0,6 V over tweede 10k => 0,06 mA erdoor
=> wet v Kirchoff => stroom door derde 10k = 0,06 + 0,059 = 0,119 mA
=> spanning op uitgang: - 0,119 . 10 = - 1,19 V
dat lijkt er sterk op, ondanks afrondingsfouten en verliesstroom aan de neg. ingang => doel bereikt
Allen bedankt voor het snelle antwoord!
Op 13 januari 2009 14:54:11 schreef lampjes:
Rechterkant R 33k hangt aan massa door opamp.
Dat is wel slordig uitgedrukt. Beter zou het zijn te zeggen dat de -ingang van de opamp op nul volt t.o.v. massa wordt gehouden door de tegenkoppeling van de opamp.
Op 13 januari 2009 15:04:03 schreef Dieter_:
=> spanning op uitgang: - 0,119 . 10 = - 1,19 V
dat lijkt er sterk op, ondanks afrondingsfouten en verliesstroom aan de neg. ingang
Due verliesstromen vallen wel mee, vooral in gesimuleerde opamps.
Je kunt ook de boel omdraaien: uitgaande van de uitgangsspanning, die gegeven is, kun je uitrekenen dat over de diode kennelijk 0,65 volt staat.
Dat is heel goed mogelijk bij een kleine signaaldiode zoals de 1N4148 ofziets.
Volgende oefeningen geven ook een probleem (bereken de uitgangsspanning):
Opg. 19
=> over de verticale spanningsdeler met de 10k's telkens 5V over beide weerstanden
=> 5V aan + Opamp
=> 5V aan - Opamp
=> zit daar vast
Neem er eens eentje - zeg, Uuit - en ga daarmee rekenen. Uiteindelijk kom je dan op 1 vergelijking met 1 onbekende uit.
De spanning op de + is 5V
De spanning op de - is 5V
De spanning op het knoop punt 20K &10K = 3.33V.
Op de inverterende ingang zitten 2 weerstanden. R1 (de linker) en R2 (de rechter). Ze zijn allebij 10K. Dus over beide valt dezelfde spanning.
Dus als je de val over R1 weet (kan je oplossen omdat je links en rechts van R1 de spanning weet), dan weet je ook de val over R2.
[Bericht gewijzigd door Bas Smit op (25%)]
dan zou dat worden:
5V - 3,33V = 1,67V over beide weerstanden R1 en R2
dat betekent dat er aan de uitgang een spanning zou moeten hangen van 5V + 1,67V = 6,67V
=> klopt niet (bij de oplossingen staat 6V, en deze zijn vrij nauwkeurig uitgerekend)
@bassie: Ja. Alleen is de spanning uit de deler natuurlijk geen 3.33V (zie vorige probleem).
Ik bedoel met rekenen met Uuit:
- Je noemt de uitgangsspanning Uuit.
- Je stelt formules op voor de spanningen rond de opamp, en voor de stromen in de weerstanden.
- Enzovoorts
- En zo verder
- Tenslotte krijg je dus een formule voor de uitgangsspanning
- Die formule moet dus gelijk zijn aan de Uuit waarmee je begon.
Dus (na allerlei rekenkundige omzwervingen): Uuit = {formule waarin alleen Uuit en bekende getallen voorkomen}.
Daaruit kun je Uuit oplossen. Het is dus 1 vergelijking met 1 onbekende geworden.
Op 13 januari 2009 15:59:28 schreef Dieter_:
dat betekent dat er aan de uitgang een spanning zou moeten hangen van 5V + 1,67V = 6,67V=> klopt niet (bij de oplossingen staat 6V, en deze zijn vrij nauwkeurig uitgerekend)
Heel goed! Je kunt dus uitrekenen dat dàt niet klopt. Welke klopt wel?
[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (23%)]
via simulatie bekom ik tot een spanning van 4V op het punt tussen 20k en 10k (verticale spanningsdeler)
Ik geraak via mijn berekeningen echter niet aan die 4V.
Die 4V bekom ik wel via superpositie, maar ik wil ze op de klassieke manier oplossen.
[Bericht gewijzigd door Dieter_ op (22%)]
Oh hemel.
Je neemt Uo (was Uuit, maar dat is te lang 
).
Op de rechter R van 10k staat links 5V, rechts Uo.
Over die weerstand staat dus 5-Uo
De stroom door de weerstand (we nemen even aan naar rechts stromend) is dus (5-Uo)/10 (mA).
Door de linker R van 10k stroom dus ook (5-Uo)/10.
De spanning erover is dus weer 5-Uo.
De spanning op de linkerkant van de linker R is dus 5+5-Uo = 10-Uo.
Dat is ook de spanning op het knooppunt van de 20k/10k deler.
De spanning over de bovenste weerstand is 10-(10-Uo) = Uo. De stroom door de bovenste weerstand is dus Uo/20.
De stroom door de onderste weerstand is natuurlijk (10-Uo)/10. (waarom natuurlijk?)
Omdat de bovenste weerstand de stroom naar beneden èn de stroom naar rechts voert, moet gelden:
Uo/20 = (10- Uo)/10 + (5 - Uo)/10 (een vergelijking met één onbekende)
Uo/20 = 1 - Uo/10 + 1/2 - Uo/10
Uo = 20 - 2Uo + 10 - 2Uo
5Uo = 30
Uo = 6zotjes
ga k ff bekijken
Net alles eens goed doorlopen en nu snap ik alles
Bedankt voor de uitleg Frederick!
Weet je hoe ik moet beginnen aan Op.20? Want daar kan ik zelf niet aan beginnen. Ik zou niet weten hoe. Kan er stroom vloeien van die 0,8V langs 5k 15k punt A 10k 5k naar die 0,6V?
Jaaaaaaaaaaaaa opgelost
De oplossing:
* de ingangsspanningen moeten gelijk zijn
* Uneg = {[(Uo - 0,6)/(5k + 10k)] . 5} + O,6
* Upos = {[(Uo - 0,8)/(5k + 15k)] . 5} + O,8
* gelijkstellen aan elkaar:
(Uo/4) - 0,2 + 0,8 = (Uo/3) - 0,2 + 0,6
-0,2 + 0,8 + 0,2 - 0,6 = (Uo/3) - (Uo/4)
0,2 = (4Uo - 3Uo)/12
2,4 = Uo
Sorry voor de opmaak maar weet niet hoe ik anders moet centreren 
Krijg nou wat.. je doet het één keer voor en ze kunnen het.
Congrats!
Zie je, wat je eigenlijk doet is terugrekenen, maar dan met de variabele. En dan moet het kloppen met elkaar.