Koopadvies Fluke PM3384

Een TDS210 is 60MHz en 1GS/s, de PM3384 is 100MHz en 200MS/s.
De PM3384, inruil TDS210 + 275, is wat mij betreft te duur.

PS
Er zijn natuurlijk zaken waarin de PM3384 (veel) beter is dan de TDS210.

PM3384 heeft voordeel in analoog mode te kunnen werken...
Waarom dan geen tweedehand analoge scope kopen?
Met 275 euros, kunt u een goede 100Mhz analoge scoop kopen.
U zal dan 2 scopen hebben...
Dat mag nuttig zijn als een van de twee toestellen met defect gaat.

Ja TDS210 is een prima scoopje en ik zal deze deal alleen aangaan als de PM3384 echt een klap beter is dan de 210.

210 heeft echter twee grote minpunten vind ik:

-Ruis, veel ruis, 80mV piek-piek. Zit in de scope zelf is niets aan te doen.

-maar 6k geheugen. 1GS/s is leuk maar met zo weinig geheugen merk je daar in de praktijk niet zo veel van.

De PM3384 heeft trouwens ook de optionele math processing unit aan boord.

Misschien kan een moderator iets van 'Koopadvies' in topicnaam zetten

Dat van de ruis van de TDS210 is bekend.
Het geheugen is ook minder dan de PM3384.
Beide zaken zijn bij mij bekend maar ik vind de PM3384 toch te duur.
Ik ken beide scoops.

Ik vind hem ook te duur als je kijkt dat de PM soms voor 500 euro word verkocht.
Zie: http://link.marktplaats.nl/266757688

Wel vind ik de PM een enorm fijne scoop maar dat is mijn mening.

Ik heb zelf een PM3380b (2-kanaals-versie ipv.4-kanaals) en dat is inderdaad een leuke scoop . Maar ik ken de TDS210 helemaal niet, dus ik kan geen vergelijking maken...

Math functies op de PM-scoop zijn inderdaad handig, geen idee of die TDS210 iets vergelijkbaars heeft.

Ik heb voor mijn PM3286 (ook vierkanaals, maar puur analoog) 60 gulden betaald (ex-NatLab). Dit om een indicatie te geven.

Een volledig analoge scope is denk ik niet te vergelijken met een combi-scope kwa prijs

Met de link van alrik (dat is ook nog eens de 3394) heb ik wel een redelijke prijsindicatie.

De 3384 bevat wel de volgende extensies (volgens mij alle mogelijke):

-Math Processor
-IEEE-interface
-Externe Triggermodule

Deze kosten natuurlijk veel maar ik betwijfel de toevoeging van functionaliteit (ik weet nieteens wat de IEEE-interface doet)

IEEE is een soort voorloper van RS232, uitgebracht door HP in de zeventiger jaren, om hun meetappatraten op de (mini)computer aan te sluiten.

Op 27 juli 2009 22:58:17 schreef Tidak Ada:
IEEE is een soort voorloper van RS232, uitgebracht door HP in de zeventiger jaren, om hun meetapparaten op de (mini)computer aan te sluiten.

Een voorloper van RS232 is het niet, want die standaard komt uit 1969. HP heeft indertijd de HPIB bus uitgebracht, die later werd gestandaardiseerd tot IEEE 488 (en IEC 625 voor Europa - met een andere connector - erg handig...). De IEEE 488 bus is een 8-bits parallelle bus waar maximaal 15 devices tegelijk op kunnen aangesloten met een master en meerdere talkers en/of listeners.

De 3394 heeft de IEEE 488.2 standaard geïmplementeerd. Je kunt via de PC de 3394 via IEEE (en overigens ook via RS232) remote bedienen. Philips heeft indertijd een PC programma FlukeView hiervoor ontwikkeld.

_{Heb indertijd de IEEE 488.2 parser module voor de toenmalige Philips apparaten (Combiscope, System 23, PM2530, PPS serie PM28xx) geschreven, vandaar..}

Wanneer bracht HP die HPIB (HP interface bus) uit? Ik heb altijd vernomen dat het een soort voorloper van RS232 was.....

Weet ik niet. Ik denk eind jaren 60. De IEEE 488 (.1) standaard is van 1975 en de IEEE 488.2 van 1987. Een collega van mij zat indertijd in het commitee daarvan, dus ik heb toen ook nog mee gedacht

RS232 is een echte point to point verbinding, en met IEEE 488 kun je met een PC wel 15 apparaten bedienen. Je hebt alleen van die hele dikke (dure) kabels nodig.

jaren 60 zal niet daar er pas pc's waren in 77 danwel met zwengel nog .heb er 1 gehad die nog uit 78 was met een trafovoeding , van het koelblok is mijn 1e dummyload gemaakt .

Ik schreef ook niet over PC's, maar 'mini'computers Dat waren die dingen in zo'n full size 19"-kast, met een verbruik van 2kW en een geheugen van 640KB, 16 schakelaartjes om de eerste woorden in hetgeheugen te zetten, waarna de rest van het programma met een cassette of ponsbandje kon worden ingelezen.

Op 27 juli 2009 17:09:11 schreef rbeckers:
Een TDS210 is 60MHz en 1GS/s, de PM3384 is 100MHz en 200MS/s.
De PM3384, inruil TDS210 + 275, is wat mij betreft te duur.

PS
Er zijn natuurlijk zaken waarin de PM3384 (veel) beter is dan de TDS210.

neen. een tds210 is 1gs in EQUIVALENT TIME. een 3384 haalt daar 10 GS ...
bovendien kan de 3384 in puur analoge mode draaien

@tidak ada en robhoi. klopt niet.
HPIB dateert ui 1967. Hewlett packard interface bus.
8 bidirectionele datalijnen en een tros handshake signalen. de bus was berekend op 10 megabyte per seconde. Zoals robhoi al schreef werdt diegestandaardiseerd als ieee488 . Omdat merknamen niet mogen in ieee standaarden werdt de boel GPIB genoemd. later werdt er een software layer aan toegevoegd (scpi 488.1) en een high speed mode 488.2

de bus kan tot 32 apparaten bevatten ( niet 15 zals robhoi beschreef. die 15 is een limiet van craptional instrucrap gpib controllers. omdat hun high level software drivers er geen weg mee kunnen ). Als je de kortste kabels gebruikt ( 30 centimeter ) kan je vlekkeloos 32 instrumenen halen. mijn grootste opstelling was 21 apparaten. no problemo.
Adress 0 en 31 zijn gereserveer voor respectieveijk CIc en ALTc ( controller in charge en alternate controller.
Address 30 is meestal in gebruik voor ofwel een plotter of printer. Address 15 is meestal gebruikt voor diskstorage ( HP hadcomputertes : de 300 serie met touchscreen ) die volledig op gpib draaiden, De machien liep rock-ridge basic vanuit rom speciaal om meetopstellingen te sturen. heel krachtige dingen in hun tijd. waren capabel om 3d graphics te doen. je kon een xterne uni kopen op GPIB met daarin ofwel 1 harddisk + 1 floppy of twee harddisks ( elk 20 megabyte ! )

normaal is address 0 de 'talker' op de bus. al de rest zijn slaves. de bus heeft interrupt mogelijkheden (SRQ)
het is mogelijk voor een tweede controller om commandos op de bus te platsen. daartoe geneert hij een SRQ naar het toestel op address 0. de twee toestellen verwisselen dan van address ( 0 wordt 31 en omgekeerd ) na de swap is het toestel wat vroeger 31 was nu de CIC.

later werdt dat mechanisme uitgebreid om de swap te kunne doen vanuit elk address. de boel is dus multimaster.
zo kan een computer de meetopstelling sturen , maar als de spectrum analyser wou plotten hoefde dat niet va de computer te gaan. even een snelle controller swap , en na de plot swappen ze terug

GPIB is vandaa gnog steeds de belangrijkste instrumentatiebus. Ondanks de kostelijke kabels en interface kaarten is de bus veel sneller dan etherent of GPIb en bovendien is de latency heel laag en volledig voorspelbaar. Er is zelfs een multicast mechanisme waarmee je toestellen kan synchroniseren. je initialseert al je meetapparaten en stuurt een multicast 'trigger' event. alle toestellen reageren dan op het zelfde moment.
de bus is volledig hardware. dus alle latencies zijn gegarandeerd.

@free_electron
In de TDS210 manual wordt nergens iets over equivalent time gezegd. Dus je hebt gelijk.
Dat van de sample rate bij equivalent time van de 3384 klopt. Oftewel ik heb appels en peren vergeleken.

De realtime sample rate ('single shot') van de TDS210 is 1GS/S en van de PM3384 200MS/S.

De TDS210 gebruikt een CCD (emmertjes geheugen) om supersnel te samplen en daar komt de ruis ook vandaan.

Mijn PM3320 (200MHz/200MS/S) scope gebruikt ook een CCD om snel te kunnen sampelen, maar da's al een oudje (eind jaren '80). Ik denk dat de PM3384 een echte ADC aan boord heeft, maar of dat zo is weet ik niet.

Eigenlijk zijn de TDS210 en de PM3384 moeilijk te vergelijken omdat ze verschillende specs hebben. De PM3384 is een kwaliteits toestel, terwijl de TDS210 aan de onderkant van de markt zit.
Maar met de TDS210 kan je dingen meten die de PM3384 niet kan en vise versa.

Ik zou beide willen hebben . (Zei de gek met meer dan 10 scopes op/onder zijn buro)

Op 28 juli 2009 09:27:52 schreef Lexy:
De realtime sample rate ('single shot') van de TDS210 is 1GS/S en van de PM3384 200MS/S.
....
Eigenlijk zijn de TDS210 en de PM3384 moeilijk te vergelijken omdat ze verschillende specs hebben. ...

Ik zou beide willen hebben . (Zei de gek met meer dan 10 scopes op/onder zijn buro)

De website van Tektronix heeft een uitleg over realtime sample rate.
De TDS210 en de PM3384 zijn ook erg verschillend.
10 scopes voor een software engineer?
Ik heb ook een paar scopes maar lang geen 10.

Op 28 juli 2009 10:59:07 schreef rbeckers:
[...]
10 scopes voor een software engineer?
Ik heb ook een paar scopes maar lang geen 10.

Hehe, ik heb ook een beetje een scope tik . In de loop van de tijd verzamelt, de meeste 'gekregen', sommige 2de hands gekocht. Heb zelfs een aantal alweer verkocht wegens ruimte gebrek.

Dus het zijn beide erg leuke scopes, maar 275E + TDS210 voor een PM3384 blijft veel geld. Vat ik het zo redelijk samen?

Voor mij nog een extra reden om eventueel de 3384 over te nemen is dat ik verzot ben op zo'n groen lijntje 8) in plaats van een saai zwart/wit TFT scherm. En meer knopjes! 8)

Op 28 juli 2009 09:27:52 schreef Lexy:
Maar met de TDS210 kan je dingen meten die de PM3384 niet kan en vise versa.

Kan je hier misschien wat voorbeeldjes van geven? (Vraag ik met het risico lui over te komen). Ik acht mezelf redelijk in staat een scope op de juiste manier te gebruiken maar de precieze verschillen weten wat de ene scope wel meet en de andere niet gaat me te boven.

[Bericht gewijzigd door Neen op dinsdag 28 juli 2009 15:32:09 (43%)]

Op 28 juli 2009 05:36:07 schreef free_electron:
[...]
die 15 is een limiet van craptional instrucrap gpib controllers.

Ik gebruik de laatste jaren bijna geen IEEE instrumenten meer (heb nog wel een USB naar IEEE convertor van NI en een boel kabels in de kast liggen. Er stond mij bij dat dat de maximale belasting van de drivers iets van 15 was (afhankelijk van de kabel lengte). Logisch gezien kun je inderdaad 31 (geen 32 - adres 31 is UNL of UNT) devices adresseren.

bij gebruik vankorte kabels ( 0.3 en 0.5 meter 0 mage je alle addressen benutten. een gpib kaart die de national semiconductor drivers gebruikt kan dat perfect aan.

Dit was mij trouwens ook opgevallen op marktplaats (misschien al wel bekend)

http://hobby.marktplaats.nl/meetapparatuur/268150023-nieuwe-philips-fl…

"Volledig vernieuwde combi oscilloscoop komt in 2010 in de winkels te staan"

Daar waren ze bij ons (Benchmark) erg kwaad over. De directie heeft ook aangifte bij de politie gedaan. Degene die dit gedaan heeft heeft het verhaal op meer dan 15 verkoopsites gepubliceerd.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 28 juli 2009 20:40:50 (50%)]