Beste,
Ik heb voor mijn eindwerk een berekening gemaakt van remweerstanden aangesloten op een frequentieregelaar.
Nu wou ik graag even controleren of ik deze juist heb berekend.
Kloppen onderstaande berekeningen:
P = I² x R
21,5A x 11 Ohm = 5084,75W
Ik hoop dat ik juist bezig ben en anders ben ik niet zo goed bezig
Ook indien deze aan een frequentieregelaar hangt?
Want dit is gewoon de maximumstroom dat ik gemeten heb.
Beetje kort door de bocht. Dat is nogal een flinke kast weerstanden. Je zult je ook moeten afvragen wat de duty cycle is en de maximale inschakelduur. Remweerstanden zijn vrijwel nooit berekend om continue het motorvermogen te verwerken.
Jaa, dan veranderd er nogal wat. Dan zou je eigenlijk moeten uitrekenen hoeveel energie dat ding in die 2,4s dissipeert en hoeveel warmte dat oplevert. Dan moet je weten hoe warm je de weerstand wil laten worden. Vervolgens moet je ook nog weten hoe snel hij weer afkoelt (vergeet de omgevingstemperatuur niet) en hoe vaak hij moet remmen.
Op dikke weerstanden zit vaak ook nog een ventilator, om het gemakkelijk te maken.
Uiteindelijk heb je hier handige grafieken voor, dat scheelt een boel theorie. 
Normaal ga je uit van het nominale motorvermogen * overload percentage van de drive.
Bijvoorbeeld 7,7kW * 150% = 11,25kW
Dan nog de efficientie van de motor, bv 0,83, dat geeft extra verliezen van zo'n 2,3kW, totaal remvermogen is dan dus 11,25 + 2,3 = 13,55kW
Maar goed, je hebt dus al het remvermogen gemeten. Laten we daar vanuit gaan. Voor remweerstanden heb je eigenlijk gewoon die overbelastingsgrafieken (ik tenminste).
Ik ga uit van jouw 5kW en 5seconden, en een koeltijd van 30 seconden. Dat geeft een overloadfactor van 2,8.
Het vermogen van je weerstand moet dan dus 5kw / 2,8 = 1,8kW zijn. Voor de zekerheid neem je een 2..2,5kW weerstand.
De koeling gebeurt hier door het constant bewegen van een kraan in een automatisch magazijn.
Hoe kan ik deze berekening maken?
Omgevingstemperatuur schilt dag per dag.
Remmen is ook bijna constant omdat het een kraan is in een automatisch palettenmagazijn
Ik mis even iets in de topic-start.
De inertia van de last is namelijk behoorlijk van invloed bij het remmen en het bepalen van de remweerstand.
meestal wordt de remweerstand veel te hoog gekozen.
Kortom, hoe is de situatie, waarop is het vernogen van de drive gebaseerd en belangrijk: Hoe snel komt de last tot stilstand bij bijvoorbeeld "floating" (last vrij uit laten lopen)?
Waar komt die 11 ohm vandaan?
Interessant is ook op dit forum: http://www.circuitsonline.net/forum/view/75346
Ook belangrijk: welke drive gebruik je want een heleboel drives kunnen een aardige opdonder hebben bij het remmen, zolang je maar een lage duty-cycle gebruikt.
Ik post deze alvast want ik ben even aan het zoeken waar die verrekte berekeningen ook alweer rondzweven.
Moet ergens zijn bij danfoss.nl bij hun VLT-regelingen, maar ook ABB.nl heeft die berekeningen bij hun ACS-..-series.
kom hier nog op terug
Zie net dat al en paar vragen beantwoord zijn.
Interessant he, dit onderwerp?
Sorry, ik heb mijn vorige post nogal uitgebreid.
@testman: met inertia hebben we niks meer te maken, de remstroom is kennelijk al gemeten. De weerstand word meestal simpelweg opgegeven maar is ook eenvoudig uit te rekenen.
Het ging nu alleen nog maar om de power rating van de weerstand.
[Bericht gewijzigd door GJ_ op (18%)]
De huidige weerstand is een weerstand van 11 ohm
De stroom die ik heb gemeten tijdens het remmen is de maximale stroom tijdens deze 2,4 seconden
deze heb ik gemeten over 1 draad met een ampèretang.
Op 15 juni 2010 21:41:07 schreef stefan_cramers:
De huidige weerstand is een weerstand van 11 ohm
De stroom die ik heb gemeten tijdens het remmen is de maximale stroom tijdens deze 2,4 seconden
deze heb ik gemeten over 1 draad met een ampèretang.
Ow, 2,4 seconden, ik had voor 5 seconden gerekend.
Op 15 juni 2010 21:25:48 schreef GJ_:
Ik ga uit van jouw 5kW en 5seconden, en een koeltijd van 30 seconden. Dat geeft een overloadfactor van 2,8.
Het vermogen van je weerstand moet dan dus 5kw / 2,8 = 1,8kW zijn. Voor de zekerheid neem je een 2..2,5kW weerstand.
5kW, 2,5 seconden, koeltijdd 30 seconden geeft een overloadfactor van 6.
Dan heb je het dus over een powerfactor van 5kw / 6 = 0,8kW. In dat geval neem je een 1kW weerstand.
@Gj, waar heb jij die overbelasingsregelingen gevonden?
Daar heb ik me al eens meer de pokke naar gezocht.
Gewoon, in het grote drives and controls handbook van the institution of electrical engineers.
Maar als je een remweerstandenfabrikant opbelt, die heeft ze ook.
ABB, CT, Danfoss, Yaskawa enz maken die dingen ook niet zelf.
Voor standaard weerstanden zijn er ook eenvoudiger tabellen. Hier zie je dat de bovenste weerstand een 200W weerstand is en wat deze kan hebben bij kortstondig gebruik.
Eigenlijk komt het er op neer dat met de berekening van het maximale remvermogen normaal grofweg op bijna 2x het nominale motorvermogen uitkomt.
De weerstandswaarde word opgegeven door de fabrikant van de FO.
De rating haal je of uit een diagram of uit de tabellen van de standaardweerstanden.
Simpel.
[Bericht gewijzigd door GJ_ op (25%)]
@gj Toch even resumeren na teruglezen van dit topic.
Waar haal jij in jouw berekeningen die koeltijd vandaan van 30 seconden waar de TS beweert, dat er van een vrijwel constante rij-rembeweging sprake is?
Misschien heb ik wel iets gemist,alvast sorry dan, maar jouw hele berekening staat of valt met de koeltijd.
Die 30 seconden heb ik uit mn dikke duim gezogen. Die was idd nergens opgegeven, je moet toch wat? 
Met bv 15 seconden zit je op een factor3 en dus met een marge erbij weer op 2kW. Dus inderdaad, het staat of valt met de koeltijd, daar heb je gelijk in.
Oke, GJ
Klopt die 30 seconden, TS?
Nog bedankt trouwens, GJ, voor dat koppelingetje naar die weerstanden.
Is inderdaad bijzonder "usefull thing".
[Bericht gewijzigd door balieman op (61%)]
Deze kraan beweegt 24 uur op 24 dus ik weet niet direct of deze tijd dan klopt
ik heb ook deze formule gevonden:
Q = 0,5 * J * W² Bij een roterend object
Q = 0,5 * m * V² Bij een lineair bewegend object
Waarbij
Q = Energie in Joules
W = Radialen per seconde (2..n) / 60
n = Motorsnelheid in omw./min.
V = Snelheid in m/sec.
J = Totale massatraagheid (kgm²) van de motor en aangedreven machine. Indien tussen de motor en de machine een
reductiekast is toegepast, is J de waarde gemeten aan de motoras.
m = Massa van het object in kg.
Massa van de kraan is 20000 kg
motorsnelheid n is 2600 tr/min
en volgens mij moet ik hier de onderste formule gebruiken
Terug naar cat: schoolvragen!
Zelf ook een beetje nadenken, wij hebben alweer behoorlijk voor je zitten brainstormen.
IK denk dat ik de onderstaande formule moet gebruiken maar ben niet zeker.
Dus ik vraag gewoon of het de onderste formule is
We hebben enerzijnds een op en neergaande beweging (hijsbeweging)
en anderzijds een heen en weergaande beweging over een recht stuk (rijbeweging)
Is dat elke keer dezelfde regelaar met dezelfde weerstand en dezelfde motor met dezelfde belasting??????
Kan ik me niet voorstellen.
Maar zo ja of nee, er is geen sprake van rotatie, toch????
er zijn in totaal 3 motoren
2 voor de rijbeweging en 1 voor de hijsbeweging
telkens ook 3 regelaars eveneens dezelfde verdeling
de hijsbeweging heeft telkens een belasting van 2 paletten
de rijbeweging moet de kraan van 20 ton verplaatsen
de motoren roteren uiteraard maar het is telkens een heen en weergaande beweging
[Bericht gewijzigd door stefan_cramers op (15%)]
High-Voltage
Het probleem bij een maatschappelijke samenleving is dat je geen "normale" uitzondering kan zijn...
Op 15 juni 2010 22:28:34 schreef stefan_cramers:
er zijn in totaal 3 motoren
Kun je in zo een geval niet werken met een gedeelde DC bus?
Of is er telkens maar één motor die *iets* aan het doen is? Kan me wel voorstellen dat die kraan niet beweegt en tegelijk een last gaat laten zakken/remmen.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Het piek vermogen heb je gegeven: .... 5kW. Prima.
Nu nog het gemiddelde vermogen. Dan willen we natuurlijk niet weten wat ie gemiddeld op een dag verbruikt als ie (stel!) 12 uur per dag stil zou staan.
Het gaat hier om het maximale gemiddelde vermogen. Dus wat gebruikt (eehhh remt!) ie maximaal in 1 minuut?
Dat zal voor zo'n magazijn robot zijn als ie bijvoorbeeld allemaal kleine stukjes moet verplaatsen. Dus iets uit hok 1, 2, 3, 4 moet hebben (en niet uit hok 10, 20, 30...). Als ie dan nog niet op snelheid gekomen is kan het zijn dat het slechtste geval is hok 3, 6, 9 etc.
Moet je even uitvissen.
In ieder geval is gewoon het uitrekenen op het maximale vermogen wel in orde. Maar je zult met een wat kleinere toe kunnen, als je een wat uitgebreidere berekening maakt.
Wat voor motor wordt er gebruikt? Als de motor 1kW zou zijn, dan is een 1kW remweerstand volgens mij vrijwel altijd ook in orde. Alleen als de 1kW motor een zeer verliesloos syssteem aandrijft waar meer dan 15kJ mechanisch in opgeslagen kan worden, pas dan heb je een grotere remweerstand nodig. (Ik heb uit GJ z'n berekeningen een nattevinger regel gedestilleerd...)