fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Ik ben zonder manual begonnen aan mijn PM2436 DC microvolt meter http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=84&t=1371
Op een van de printen zit een photochopper en een raadselachtig patroon van parallelle printsporen. Daar vlakbij zit een knoopcel batterij. Type 625, voltage onbekend. De batterij was leeggelopen en de elco ernaast viel bij aanraken spontaan van zijn pootjes af, die stonden nog op de printplaat
Alle schade is weer hersteld hoop ik.
Het apparaat is analoog en netgevoed. Wat zou de functie zijn van zo'n batterij ? Het enige wat ik kan bedenken is dat het iets met de knop calibratie te maken heeft maar er zit geen enkel IC in dit geval (volgens mij uit de jaren 60) dus ook geen geheugen. Of het zit ergens waar ik het nog niet gevonden heb.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Misschien een PX625 kwikcel als spanningsreferentie. Anders een NiCd cel in dezelfde behuizing (maar die zijn minder nauwkeurig denk ik, dus zal wel kwik zijn dan?). Staan er nog leesbare letters voor of achter het getal 625?
Hier kan je in elk geval lezen wat de PX625 en PX625A zijn en dat er ook een NiCd cel van dezelfde afmetingen bestond.
Als het een kwikcel is gaat het nog lastig worden om het apparaat in originele staat te krijgen.
P.S. Googelen op PX625 brengt het volgende zeer uitgebreide document over onder andere het maken van aanpassingen voor batterijen naar boven: http://www.buhla.de/Foto/batt-adapt-NL.pdf en http://rick_oleson.tripod.com/batt_adapt_us.pdf (op het eerste gezicht nog wat uitgebreider).
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Maarten, ik denk dat je gelijk hebt. Ik heb er nu een 1,5V knoopcel in geduwd en de meter werkt weer. Er zit geen enkele calibreermogelijkheid in behalve een potmetertje met calibreer wat de meter wat verplaatst.
Hij is echter miet goed te krijgen over de hele schaal. Dat komt dus door dat de referentie dan niet klopt.
Maar nu weet ik dat ik een 1,35V referentie nodig heb. Dat lukt me wel met een ADR421ARZ (of andere soort) . Dat is een 2,5V referentie. Met een spanningsdeler moet ik daar toch een nette 1,35V van kunnen maken die nooit meer hoeft te worden vervangen. Zo'n gewone cel in zo'n adapter lijkt me niet stabiel genoeg (die ik gewoon kan draaien ipv een kwikbatterij open te boren)
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
PX625: 1,35 V Zal inderdaad een spanningsref zijn, dat werd wel meer gedaan.
Misschien is de VARTA V76PX een alternatief (zilveroxide), hoewel met 1,55V, 0,2 V hoger.
Alleen die van Varte is geschikt, andere merken (SR44) halen de specs niet!!
De tegenwoordige 625's zijn meestal gewone alkaline batterijen of zoms lucht-zikk batterijen.
De V76PX is in iedergeval in de beter fotohandel te krijgen en ook Conrad heeft ze (veel goedkoper).
het verdwijnen van die PX625 is een regelrechte ramp, want daarop werkten de meeste belichtingsmeters (van camera's). Die zijn daardoor waardeloos geworden, want er is geen alternatief!
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Is zo'n kwikcel dan zo'n stabiele spanningsreferentie ?
Zou bv een 7805 met een 2.4V zener met weerstandsdeler niet stabieler zijn dan een batterij ?
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
kwikcellen hebben zeeeer lage zelfontlading.
het probleem van je opstelling met zener of spanningsrefrentie gaat de uitgangsimpedantie zijn. de reden dat er een cel gebruikt wordt is omdat de impedantie zeer laag moet zijn. ( serieweerstand in dit geval)
dat ga je niet halen met ene electronisch circuit.
je gaat daar een opamp moetne na kleven om dei 'hard' te maken.. en die opamp gaat dan ook weer driften ...
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Ik heb een referentie gemaakt welke 1,35 uit gaf maar het probleem is dat ik het niet intern kan voeden. De min van die batterij blijkt niet aan massa te hangen, de referentie moet dus ook een aparte trafo krijgen en los van massa blijven. Ik heb nog wel ergens een klein trafotje maar ik begrijp dat het dan toch niet gaat lukken.
Het probleem is niet die cellen, die zijn zo te zien nog genoeg te koop (als het dan nog kwik is tenminste) maar de batterijhouder is weggevreten.
Zou een lithium AAA penlite wat zijn? Eventueel met een diode om de spanning op 1,35 te brengen (die kan ik in een gewone batterij houder duwen. Of een CR3032 lithium knoopcel met twee diodes ?
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
In de tijd dat het apparaat werd gemaakt, was dat gewoon de eenvoudigste methode om een stabiele spanning ter beschikking te hebben. In de meeste buisvoltmeters zat er ook een.
In mijn RCA buisvoltmeter heb ik die vervangen door de volgende schakeling:
1N4007 --------
6.3~ ------->|---o--| LM317 |-----o-----------o----------o-----> 1.5 v out
| -------- | | |
| | | | |
--- | - | |
1000uF --- o----o | | 330 Ohm --- ---
| | | | --- 220nF --- 100uF
| | - | |
| ----- | | | |
o---| |--o----o --- ---
| ----- GND GND
--- 68 Ohm
GND
Dat is voor 1.5v. Voor 1.35v:
330Ω -> 470Ω
68Ω -> 39Ω
(Of een 500Ω insteller)
rbeckers
Overleden
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Was het ook niet zo dat zo'n cel ruisarmer is en geen last heeft van oscillaties?
Een kwikcel heeft de meest vlakke ontlaadkarakteristiek. Zilveroxide is No 2. beiden zijn vrijwel constant in spanning tot het einde van de capaciteit. Ze gaan dan met een scherpe knik naar beneden.
Alle andere batterijen hebben een langzaam dalende karakteristiek.
Misschien moet je gewoon naar spanningsreferentie dioden kijken. 2 temperatuurgecompenseerde Si dioden in serie geeft tussen 1,2 en 1,4 V, maar zoals René al zegt je zult moeten bufferen. dat geeft ruis en mogelijk ook oscillatie neigingen....
Voor moderne (knoop)cellen, zijn genoeg houdertjes te koop. Ik geloof ook bij Conrad, anders zeker bij RS of Farnell
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Ik hen een spanningsreferentie gemaakt met een 7805 en een weerstandsdeler, apart gevoed maar zodra ik dat aansluit meet ik 14V over plus en min.
Ik denk dat Rene gelijk heeft en er een opamp tussen moet. Ik zou verwachten dat de schakeling aan de kwikcel extreem hoogohmig is, anders zou hij de cel zo leegtrekken. Waarom beinvloed hij het signaal dan zo. Zou het toch een oplaadbaar geval zijn. Ik meet echter geen spanning zonder cel of referentie. Met een 1,5V knoopcelletje deed hij het redelijk.
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
fred, dat hangt van de schakeling af: Soms werden in deze situaties DEAC cellen gebruikt (NiCad knoopcel accutjes van Varta). Die werden dan constant onder lading gehouden via een weerstandje.
Een kwikcel is echter veel stabieler, maar mag beslist geen laadstroom hebben en moet van tijd tot tijd vervangen worden!
Het feit dat de cel in een houder zit duidt er m.i. op dat het een kwikcel is geweest.
[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (20%)]
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Houder is eigenlijk een groot woord
. Gezien het soort instrument (microVolts, nano amperes) denk ik dat een nicadje niet precies genoeg is.
De houder is een gat in de printplaat waar die rand achter hangt, een lip aan de zijkant en een aan de onderkant (de plus) en de min zit vast gesoldeerd aan een opgelast lipje op de min kant van de cel. Dat lipjes verhaal is verrot.
Ik had voor die knoopcel een koperen plaatje er onder en een veerlipje er boven. Als ik een diode over die cel zet heb ik ook ongeveer 1,4V. Ik denk dat de preciese hoogte minder belangrijk is dan de constantheid.
Ik probeer eerst eens een opampje en anders gaat er een knoopcel in tot ik het schema heb.
rbeckers
Overleden
Een goede spanningsreferentie en opamp zijn aan te raden.
Dus geen gewone diodes, 7805, LM317 of 741.
Bovenstaande items zijn erg temperatuur gevoelig en driften ook veel.
Natuurlijk is dit wel afhankelijk van de eisen die aan de spanningsreferentie gesteld worden.
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Hoe bedoel je "een diode over de cel"? Wil je hem met die dieode kortsluiten? Of juist antiparallel Of in serie met die cel?
Neem in ieder geval die zilveroxidecel, die ik noemde (V76PX van Varta) Die heeft de meest constante spanning over de hele ontlaadperiode.
Beslist geen alkaline- of Li-batterij gebruiken!
Als de boel verrot is zou ik echt proberen een houdertje voor die batterij te kopen.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Ik bedoel een diode in serie om de spanning omlaag te brengen. Als ik weer in een winkelgebied ben ga ik wel bij een fotozaak of hoortoestellen winkel zoeken. Ik had eigenlijk niet zoveel zin er ook nog een opamp bij te frutten, zoveel ruimte is er niet, en ik ben een beetje bang dat het dan toch niet werkt. Een externe labvoeding op 1,35 op die punten werkt ook niet dus er speelt meer. Ik denk dat Free gelijk heeft mbt de impedantie. Ik las dat kwikcellen een lage inwendige weerstand hebben. Ik doe het eerst wel even met een gewone knoopcel en diode om te kijken of alle functies wel werken.
MGP
LDmicro user.
Ik heb hier nog enkele ADM663A regulators liggen (soic), die regelbaar zijn vanaf 1.3V en werken prima op batterijen.
Als je het echt niet meer weet, geef dan een seintje, tegen verzendingskosten mag je er een paar hebben.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Hij doet het nu met een knoopcel ook ineens niet meer. De vorige keer deed hij het eerst niet en toen ik hem weer aanzetten ineens wel. Ik denk dus dat er nog ergens iets gammel is. Zonder schema wordt het wat lastig dus ik parkeer hem tot ik dat kan vinden. Bedankt in ieder geval voor het meedenken.