H-brug wil niet werken

Oke ik kon even niet meer volgen Ik begrijp hieruit dus, wanneer ik over de 500Khz, de driver relatief te veel tijd nodig heeft (death time) Wanneer ik frequentie van tussen 1Khz en 10Khz neem stelt die death time niets voor. Als ik het goed begrijp

Waarom niet met een relais?

Eenvoudig te sturen, en maar één FET die echt zwaar werk moet leveren...

[Aanvulling]
Relais worden nog steeds in ruime mate toegepast. Mijn Fluke --om maar iets te noemen-- zit er vol mee.
Voor verbrande contacten hoef je niet te vrezen, zolang je de PWM-FET maar uitschakelt voor je de draairichting omkeert. Koelen is ook al niet nodig. Kortom, niets dan voordelen.

Enkel als je de polariteit van "iets" voordurend wil wijzigen, denk maar aan een bipolaire stappenmotor, heb je een H-brug met 4 torren nodig.

[Bericht gewijzigd door pros op dinsdag 13 juli 2010 20:06:29 (62%)]

Dat is een hele goede vraag, waar ik moeilijk een antwoord op kan geven. Ik vermijd liever een relais, niet omdat het niet goed is, maar omdat het niet meer zo modern is misschien, ik weet het niet Wel een mooie oplossing !

Op 13 juli 2010 19:20:09 schreef AC/DrieC:
Oke ik kon even niet meer volgen

Mijn excuses. Daarom stond dat gedeelte ook tussen [OT] oftewel Off Topic; dus: niet van belang voor het echte onderwerp.
Maar ik zal 't niet meer doen (vandaag ).

@REW: de maximale pulsbreedte is natuurlijk afhankelijk van de dode tijd en de frequentie. Bij een PWM frequentie van 20kHz (niet eens vreemd, als je actief stroom wilt regelen), duurt een hele periode 50us, en is de dode tijd dus 1% van de periode. Dat betekend, dat de gate driver na 1% van de periode begint met het aansturen van de onderste FET; voordat deze echt in geleiding is, moet je nog iets langer wachten, en je moet de bootstrap condensator ook wel de kans geven om bij te laden. Met deze drivers is 97% duty-cycle bij 20kHz behoorlijk aan de veilige kant.

@FET: ik ben het wel een klein beetje met REW eens (eerste berichtje), maar hij had het wel op een "iets" andere manier mogen brengen; een beetje wederzijds respect lijkt me wel gepast, zeker onder de leden die hier al een tijdje zijn, en hun sporen IMHO inmiddels wel verdient hebben.

[OT]
Frequenties van 500kHz zijn op zich wel haalbaar, maar dan moet je geen drivers gebruiken met een interne dode tijd injectie, want die zijn heel erg conservatief. Met een paar FETs met een lage gate charge (vooral source-drain) en een goed ontwerp wat betreft source en gate impedanties, demping tegen gate ringing, etc. moet je een heel eind kunnen komen
[/OT]

Ach ja, weet je wat het domste is? Ik had mijn post juist verànderd, juist na (en door) het lezen van de datasheet.

Eerst schreef ik: de Ug moet hoger (voorbeeldgetallen kwamen uit de datasheet van de FET), en normaal maakt de driver die hoge spanning.

Toen keek ik voor de zekerheid even in de datasheet van de driver, en daar stond dat niet! (maar hij doet het dus wel). Omdat ik ook geen oscillator zag in de driver, en omdat ik wèl las: houd de Vb 10 à 20 V boven de Vs, meende ik te begrijpen dat je dat bij déze dus zelf moest doen.
Nu ja, in zekere zin klopt dat dan weer wèl een beetje: de externe diode, de externe condensator en de extern opgewekte PWM frequentie zorgen voor de extra spanning. De driver levert alleen de manier van schakelen waardoor dat werkt.
Enfin, 't is me nog nooit zo helder geweest, dat dan weer wel...!

Op 13 juli 2010 16:23:41 schreef AC/DrieC:
... maar maar voor een 3 tal seconden. Als ik de Boost condensator verklein voor minder dan 3 seconden. Uit de uitleg van REW begrijp ik dat de de stroom naar de gates te snel weg lekt, te wijten aan "slechte" mosfets ?
Ik vraag mij af of het probleem gaat opgelost zijn met betere MOSFET's, de stroom lekt zo snel dan niet weg, maar na een tijd zal de condensator toch leeg zijn, of neit dan ??

Even raden: je hebt voor je bootstrapcondensator een elco gebruikt, en voor die bootstrapdiode een 1N4007 of een 1N4148. En de waarde van de condensator is een gok?
Jamaar, zo gaat dat niet werken hé.
Designtips/application notes bij International Rectifier zoeken en lezen: Using high voltage gate drivers, daar staat een formule en rekenvoorbeeld in voor je C. Gebruik ook een goede condensator, géén elco, die dingen zijn akelig voor hoge frequenties en lekken inwendig veel te veel stroom. Je gaat afhankelijk van een aantal parameters uitkomen op een condensator van een paar tientallen tot honderden nF.
Voor je diode, neem er eentje die snel spert als de bootstrap omklapt, anders verlies je daar ook lading op. Met een UF4007 (tot hoge spanningen) en UF4004 (lagere spanningen maar nog sneller) heel goede ervaringen.

En probeer dan nog eens.

- - big bang - -

@ Big Bang:
Toch niet

Als diode gebruik ik een SF13 ( staat ook in schema ).

De condensator is inderdaad een elco omdat ik alleen deze in voorraad heb.

Bedankt voor de link die je doorstuurde, daar ben ik wel wat mee voor het berekenen van men C

Over diodetype heb ik overgekeken, maar uw condensator hoort ook iets degelijk te zijn.

• De grootte alleen al geeft aanleiding tot lange laadtijden (waardoor mogelijk de benodigde gate-source spanning niet gehaald wordt)
• Elco's hebben ook een ESR (equivalente serie weerstand) die niet altijd even schitterend is maar, er is meer: die dingen worden intern gewikkeld en dat geeft strooiinduktie, dus op hogere frequenties gaat hun impedantie omhoog, dus ze laden en ontladen trager
• elco's vertonen lek, een 10tal µA is genoeg om een bootstrap/chargepump het zwijgen op te leggen waardoor de zaak niet meer optimaal functioneerd.

Als je (veel) meer wil weten van MOSFETS/IGBTs/driverICs, etc., dan heeft de site van International Rectifier wel veel informatie voor je. In titelbalk, onder technical library vind je application notes en design tips. De recentste app.notes staan in die lijst, de oudere staan in hun archief, deze zijn de meest waardevolle. Je kan er op 2 manieren naartoe, op de app.notes pagina staat onderwege wel ergens een grijs balkje met een link naar het archief, ofwel link archief

- - big bang - -

Super bedankt big bang ! Wanneer ik eraan toe kom zal ik de condensator eens berekenen, men berekening hier neerzetten ter controle en dan een juist type bestellen !

@AC/DrieC.

Ik gebruik zelf altijd de driver van het type IR2184 en vier de zelfde fet's van het type IRF1405, die gebruik ik voor motoren tot 500W bij 24VDC.

De gebruikte condensatoren zijn 4,7uF 100vdc en 100nF voor de bootstrap, en over de voeding van de driver staat 10uF 100vdc en ook 100nF. De diode bij de bootstrap is van het type 1N4936.
De pwm frequentie die ik meesal gebruik is tussen de 15 en 20KHz, en dat werkt goed. Dus bij jou moet het ook werken, maar zo als big_bang al zij reken je elko's nog eens na.

Bigbang, zeker als ie nu "statisch" zit te meten, is de oplaadtijd van de condensator niet zo van belang. Pas als je heel kort gaat zitten opladen (dus heel hoge pwm percentage), en de oplaadmogelijkheden beperkt zijn (slappe diode) en dan ook nog eens de lekstroom op het randje is, dan gaat het uitmaken. Ik denk dat anders het opladen van de condensator gewoon prima gaat.

Als je bij het aanzetten METEEN zou gaan PWMen, en dan METEEN op volle kracht, denk ik dat je een probleem kan hebben als je de fets precies op het randje hebt gedimensioneerd.

Maar goed, je hebt gelijk. Soms is 10nF genoeg, anders wordt 100nF aangeraden. Dat zijn "normale" waarden. Het feit dat ie 3s de boel werkend heeft met z'n eleco betekent dat het niet zomaar helemaal niet werkt....

@sparky, je gaat doorrekenen nadat de deadtime is berekend. In mijn post hierboven (pag 1) had ik 1ns enkle tientallen ns en 500ns voor de deadtime. Die deadtime is dus overheersend.