Rendement gloeilamp

Het rendement van je gloeilamp is 100%

Een klein deel van de toegevoerde energie wordt omgezet in licht, het andere overgrote deel in warmte.

Leg eens uit hoe jij de joule verliezen bepaald?

Het resultaat wat jij nu hebt is zelfs nog fouter dan het getal, er zou namelijk 0 uit moeten komen. Je antwoord bestaat alleen uit afrondingsfouten.

Als ik je formule en berekening bekijk zie ik als
totaal vermogen P_tot= U x I.
Lijkt me correct.

Als joule verliezen geef je I^2*R
Echter,
U=I*R , dus
P=UxI = I^2xR

Als dat je berekening is P_tot-joule altijd 0.

Op 12 november 2010 14:05:56 schreef Toeternietoe:
Het rendement van je gloeilamp is 100%

Dus huizen isoleren is niet meer nodig omdat er geen warmteverliezen bestaan? Goed nieuws!

M'n joule verliezen bereken ik met Pjoule = I²*R ( sorry voor de onduidelijkheid in het vorige bericht )

En het rendement dat ik bereken is : Totaal - warmteverlies = lichtopbr
dus m'n rendement is (Totaal - joule ) / totaal ?

Niet ?

Ik heb hierboven laten zien dat je rendement dan altijd 0 is. Je verliezen kloppen dus niet, want de lamp geeft zichtbaar licht en dus is het rendement niet 0.

Van de energie die de lamp ingaat wordt een deel warmte en een deel licht. Je zult dus één van beide moeten meten of berekenen.

het joule verlies is toch het deel dat wordt omgezet naar warmte ?

En als dit niet zo is , kan ik dat met volgende gegevens het rendement berekenen ?
U=230V
I=0.108A
R(berekend ) = 2129.63ohm
temp ( berekend ) =2823.68°C
R(kamertemp) =156.4ohm
Vermogen ( dat op de lamp staat ) = 25W

Wat de lamp aan vermogen verbruikt, is niet zo moeilijk. Het staat er op, en bovendien kun je het meten.

Maar om een rendement te berekenen, moet je eerst het nuttig vermogen weten. Om daar wat van te zeggen, moet je eerst aangeven wat je nu eigenlijk onder 'nuttig' verstaat.

Gebruik je bijv. een lamp als drooghoudkacheltje, dan is het rendement inderdaad praktisch 100%.
Maar vind je alleen de lichtopbrengst 'nuttig', dan zul je een manier moeten vinden om te bepalen welk gedeelte van het vermogen omgezet wordt in een soort licht die jij nuttig vindt.

Zo'n beslissing zul je dus eerst moeten nemen, voordat je iets kunt gaan bepalen en berekenen.

Dus voor het lichtrendement te zoeken zou ik mogen stellen :
Vermogen dat op de lamp staat - Pjoule = nuttig ?

Je kunt eens gaan zoeken naar het spectrum van een zwarte straler

Dan kun je het spectrum bepalen bij jouw temperatuur, en kijken welk deel van dat spectrum zichtbaar licht is.

Voor de beeldvorming: wat voor school doe je en in welk jaar zit je? Moet het een practicum-achtige opdracht zijn?

Ik doe 1e jaar bachler IW
dus 1e jaar industrieel ingenieur ..

Edit : het is inderdaad voor Labo elektriciteit

[Bericht gewijzigd door falaigai op vrijdag 12 november 2010 14:30:24 (29%)]

Op 12 november 2010 14:28:07 schreef falaigai:
...bachlerbachelor ...

In dat geval kun je het spectrum gaan meten. Als je dan per golflengte de intensiteit weet, kun je de hoeveelheid licht in het zichtbare gebied integreren, en weet je dus de nuttige opbrengst. Als bachler moet je vanaf daar zelf verder kunnen.

Eventueel kun je ook de afgestane warmte bepalen, maar daar zit je met het probleem dat je zichtbare licht bij een oppervlak ook (deels) in warmte wordt omgezet.

Ja, bovendien krijg je dan in de uitkomst te rekenen met het verschil tussen twee bijna even grote waarden. De fout daarin wordt dus erg groot.

Dus voor het lichtrendement te zoeken zou ik mogen stellen :
Vermogen dat op de lamp staat - Pjoule = nuttig ?

Nee; en eerlijk gezegd klinkt dat antwoord alsof je daarover niet echt lang hebt nagedacht. Het heeft helemaal niets te maken met het verhaal er vlak boven. Denk beter na, alsjeblieft.

Gooi die term Pjoule nu eens weg. AL het vermogen dat de lamp verbruikt wordt gemeten in Joules per seconde. En AL dat vermogen levert hij ook weer af aan de omgeving.
Jou taak is alleen, uit te zoeken in welke vormen; en welk aandeel daarvan nuttig is te noemen.

Hint: het rendement is niet af te leiden uit de opdruk op de lamp.

In je eerste berekening bereken je op twee manieren het vermogen van je lamp , P = U X I en P = I * I * R.
Deze formules zijn gelijkwaardig, aangezien U = I x R.
Indien je goed rekent is Ux I - I* I * R dus nul, in jouw geval door afronding erg klein.

Er is niets gegeven waaruit je het rendement zou kunnen berekenen.

Nee, maar de temperatuur is nu wel bepaald, en daarmee het spectrum ook. Je zou, zoals HarmTido zegt, kunnen kijken welk aandeel daarvan bruikbaar licht is.

Misschien zou ook geschat kunnen worden hoeveel energie niet in straling is omgezet. Als dat de moeite is, moet je dat ook verrekenen.

Op 12 november 2010 16:07:49 schreef Frederick E. Terman:
...zou ook geschat kunnen worden ...

Ben je dan niet beter af als je gewoon op internet zoekt naar het rendement van gloeilampen?

Dat heb ik allang gevonden natuurlijk. Maar dat zou je kunnen laten gelden voor alle schoolvragen.

Heb je alleen nog een handje sukkels nodig die het gratis OP internet zetten. Dat zijn dezelfden van wie je vroeger je uittreksels voor Nederlands leende.

Zonder gekheid, het rendement op zich is natuurlijk niet belangrijk; het snappen van hoe of wat wel, denk ik.

e: het woord 'schatten' bedoel ik natuurlijk in de technische betekenis: zoveel meten als je kunt, en dan een beredeneerde benadering plegen.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op vrijdag 12 november 2010 16:19:15 (16%)]

Ik denk dat een bachelor vanaf hier toch redelijk vooruit moet kunnen, en anders met gerichte vragen/problemen terug kan komen. En natuurlijk zijn oplossing met ons komt delen.

Ik denk dat jullie je vergissen over wat we allemaal leren , om jullie een gedacht te geven zal ik de onderwerpen even typen wat we zien bij theorie en bij labo :
theorie :
wet van thevenin/ norton
Spanningsdeler
nu zijn we bezig met de krachten die ladingen op elkaar uitoefenen

labo :
meetfouten
thermo-magnetische schalaar
en dit is een oefening op niet-lineaire weerstanden

deze semester gaan we nog wheatstone , spanningsdeler en het op en ontladen van Condensators doen ...

Zoals je denk ik nu toch kan zien zijn we nog niet veel dingetjes tegen gekomen die jullie suggereren .

Nu heb ik op wikipedia een grafiekje gevonden .
Hiermee heb ik I=0.333 geschat bij een temp van 3000K en 650 nm

dit is echt heeel grof geschat . ( ik wil eerst zien of ik zo wel een uitkomst uitkom ) en dan pas alles ga uitrekenen.

(aub zaag niet over het geschatte want ik ben er zeker van dat we dit niet moeten kunnen . ik hoop zo alleen een uitkomst uit te komen . en als deze dicht in de buurt is van wat het moet zijn (5%) dan zal ik het helemaal uitrekenen.)

Wat moet ik dan nu doen met deze I ?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 12 november 2010 17:22:13 (30%)]

Om het rendement te kunnen berekenen, zul je moeten meten hoeveel zichtbaar licht er uit de lamp komt of hoeveel warmte hij produceert. Dat is toch zo logisch als de oren van Spock?

Begin met de definitie van zichtbaar licht, meet dan de afgestraalde lichtenergie met een sensor door een filter dat alleen zichtbaar licht doorlaat en reken dat om naar een rondstraler. Eventueel kun je nog compenseren voor de fitting van de lamp.

falaigai, je geeft het op voordat je het probeert. De volledige essentie van een bachelor opleiding is dat je leert om nieuwe problemen op te lossen. Iedereen kan een boek lezen, maar je moet juist de open einden aan elkaar leren knopen.

Je bent er zeker van dat je het niet moet kunnen. Klopt. Maar zo'n onderwijsmodule zorgt juist dat je het aan het einde wel kunt. En daarvoor moet je gaan zoeken.

Voorbeeld.

Het gaat erom deelstappen te formuleren. Je wilt het rendement: Wat is het rendement?

Rendement is het nuttige vermogen / toegevoegde vermogen.

Wat het toegevoegde vermogen is heb je al bepaald (UxI)
Wat is nu het nuttige vermogen? Dat is de hoeveelheid licht die er of komt.
Wat is de definitie van zichtbaar licht?
Hoe meet je dat?
Hoe bepaal je daaruit het vermogen van het licht?

Als je daar een beetje op zoekt op het internet of in boeken, kom je met gemak tot antwoorden daarvoor. En anders is er ook vast een docent die je kan vertellen wat wel/niet mogelijk is bij het praktikum, en of het wel/niet de bedoeling is dat je dit gaat meten.

Tot slot, je argument dat je dit niet geleerd hebt, dat zal niet vliegen. Klasgenoten van mij op het atheneum hebben een vergelijkbare proef gedaan als profielwerkstuk. Zij hebben dus alles zelf uit moeten zoeken, en hoewel ze door de erg oude meetmiddelen geen erg goede resultaten kregen was op hun methode maar weinig aan te merken.

ik heb aan de prof gevraagt wat de bedoeling was .
en het kwam er op neer dat we moesten kijken welke lamp het hardst brande

dus allemaal bedankt voor het helpen !!!

grtz

Zo, dat is nogal een opdracht!

Maar uhm wat is dan de definitie van branden bij een GLOEIlamp?

welke lamp het meeste licht geeft op nominale spanning