panasonic TX-28LK10F met strepen

Zijn dit heldere strepen, gekleurde strepen, zwarte/donkere strepen of strepen door beeldvervorming?

Juist als het probleem op interferentie lijkt en door opwarming verdwijnt is de kans op elco's erg groot. Je zou dit kunnen testen met een haardroger en een bus koudespray.

Op 10 februari 2011 22:53:33 schreef Bert M:
Zijn dit heldere strepen, gekleurde strepen, zwarte/donkere strepen of strepen door beeldvervorming?

Het zijn evenwijdige strepen lijkend op interferentie. Op de plek van een streep is het beeld iets donkerder dan ernaast.

Op 10 februari 2011 23:05:05 schreef maartenbakker:
Juist als het probleem op interferentie lijkt en door opwarming verdwijnt is de kans op elco's erg groot. Je zou dit kunnen testen met een haardroger en een bus koudespray.

Is koudespray geleidend of niet? M.a.w. mag je die gebruiken terwijl het toestel aanstaat?

De koudespray is het punt niet, soms heb je echter wel last van condens door de plotselinge temperatuurwisselingen, dus kijk daar mee uit.

Dus gewoon op het huisje van de verdachte elco spuiten. Kan weinig misgaan.

Pech: mijn bus koudespray bleek leeg te zijn en ik kan er waarschijnlijk vóór maandag geen andere halen. Met een haardroger blijken de strepen veel vlugger weg te gaan, alleen kan ik met de haardroger niet één elco opwarmen maar verwarm ik meteen de ganse buurt. Dus geen uitsluitsel over wie de boosdoener is. Ik heb er dan maar enkele elco's uitgesoldeerd en nagemeten (zowel capaciteit als esr) en ze bleken ok. Kan een elco toch slecht zijn ondanks een juiste waarde voor de capaciteit en een lage esr? Hebben jullie nog andere ideeën om uit te proberen vóór ik een nieuwe bus koudespray heb? Ik had het toestel graag dit weekend terugbezorgd.

Of met een scoop meten of er 'gras' of brom op de elco staat.
Of je warmt de elco die je wil testen gewoon op met de punt van je soldeerbout.

Iemand heeft voor mij een bus koudespray meegebracht dus kan ik toch testen. Maar na zowat alle elco's op de print behandeld te hebben nadat het toestel eerst is opgewarmd, komen de strepen niet terug. Dus weet ik nog altijd niet waar de fout zou kunnen liggen. Als ik het toestel afzet en voldoende laat afkoelen zijn de strepen er weer bij het opzetten. Heeft er iemand nog suggesties?

Aan de tuner ligt het niet. Met een aangesloten videorecorder zijn de strepen er ook...

Ik hou het toch op interferentie uit de voeding of uit een voedingsspanning die uit de lijntrafo afkomstig is. Lopen de strepen ook, of staan ze helemaal stil terwijl ze langzaam van hoek veranderen en verdwijnen?

Ik heb de elco aan de primaire kant van de voeding vervangen en ook vier elco's die de secundaire spanningen afvlakken na de transfo. Niet door nieuwe maar door nagemeten goede exemplaren (capaciteit en serieweerstand) die ik nog liggen had. Maar dat levert niets op. Welke elco's komen nog in aanmerking? Ik kan ze moeilijk allemaal vervangen/nakijken. Twee andere elco's bij de verticale afbuiging heb ik nagemeten maar die bleken nog ok.

Bewegen de strepen langzaam van liggend naar staand, of maken ze ook andere (snellere) bewegingen? Indien langzaam en dan weg, moet je de interferentie misschien uit een synchrone bron verwachten dus op een van de spanningen uit de lijntrafo.

De hoek van de strepen verandert inderdaad langzaam. Maar ook de afvlakelco's vlak na de lijntransformator blijken niet de oorzaak te zijn. Ook enkele afvlakelco's op de CRT print zijn nog goed bevonden. Nu staan er nog wel massa's andere kleine elco's op de print en een deel daarvan heeft ook een afvlakfunctie. Maar die allemaal nakijken/vervangen is wel een groot werk. Een shortcut zou welkom zijn. Ik heb ook al het web afgespeurd naar berichten over gelijkaardige fouten bij dit toestel maar heb niets gevonden.

Ik zag in Euras ook zo snel niks staan...

Ik heb nu _alle_ elco's die ook maar iets afvlakken uitgesoldeerd, nagemeten (50 stuks) en vervangen indien slecht (13 stuks). Omdat er van die 13 twee bij waren die heel slecht waren (teruggevallen op 1/5 van hun waarde) en die van groot belang zijn (vlak na de 5V en 12V stabilisatoren) dacht ik dat de fout wel zou opgelost zijn. Niets is minder waar: de fout is nog altijd aanwezig. De elco's waar ik van afgebleven ben zitten bv. in het audio- of videopad en hebben dus volgens mij niets met het probleem te maken. Ik zit dus een beetje vast... Ik zal de koudespray eens op andere componenten proberen.

Ik heb de fout eindelijk gevonden. De 10uF elco's in de blikken doos (F-board geheten in de service handleiding) waren in slechte staat. Ze hadden ESR waarden van 30 ohm en hoger in koude toestand, met een haardroger erop zakt die waarde spectaculair - je kan ze bijna als temperatuursensoren gebruiken . Ik heb ze allemaal (22 stuks) vervangen en nu zijn de strepen weg. Ik had mij eerst geconcentreerd op de hoofdprint maar dat was dus niet goed gedacht (hoewel daar dus ook wel slechte elco's op zaten). Dank aan iedereen die gereageerd heeft.

Netjes dat je ze gevonden hebt, inderdaad niet helemaal naar verwachting, maar achteraf ook weer niet onlogisch.

Nu is er weer een andere fout opgetreden. Na enkele uren goed gewerkt te hebben, werd het beeld plots vertikaal samengedrukt tot ongeveer 1/4 van de normale hoogte (enkel beeld aan de onderzijde), om even daarna herleid te worden tot een dikke witte horizontale lijn. Dan sloeg de protectie aan en schakelde het toestel af (de rode led brandt). Dit kan natuurlijk toeval zijn maar evengoed kan ik iets geraakt hebben bij al het vorige werk. Sindsdien heb ik geen beeld meer, ook niet nadat het toestel is afgekoeld: even hoor je de hoogspanning aanslaan, heel kort is er een witte horizontale lijn te zien en dan schakelt het toestel af. Ik heb het ic voor vertikale afbuiging (la7876n) en de componenten errond al opnieuw gesoldeerd, zonder effect. Zucht.

kontroleer de elco's voor de voeding van de vert.endtrap,ook de eindtap zelf,en de voedingspanning hier voor,zet de kontrast regeling op nul,anders loop je hetrisco dat je beeldbuis inbrand.

Die verticale afbuiging zal er wel compleet uitgeklapt zijn, door het vervangen/controleren van zoveel onderdelen die eigenlijk niet defect waren is er waarschijnlijk iets misgegaan. Repareren wordt liefde werk en begint weer van voren af aan, alle componenten die je vervangen/gecontroleerd hebt na lopen en daarna kun je het probleem in de afbuiging aanpakken. Persoonlijk had ik het hok al een grote schop richting afvalbak of kringloop gegeven Panasonic is een crime om te herstellen.

Ik heb de elco's rond de verticale afbuiging nog eens nagekeken en die blijken goed. Met de bedoeling om de voedingsspanningen te meten heb ik het toestel herhaaldelijk opnieuw moeten aanzetten dmv de RC want in het begin viel het altijd na enkele seconden terug uit. Maar daarbij bleek dat het terug uitvallen altijd langer wegbleef, tot het toestel niet meer uitviel (warmteprobleem?). De voedingsspanningen meten op dat ogenblik goed. Maar voordat het zover was zaten er hikken in de spanningen (een piekje naar beneden om dan direct terug op de juiste waarde te komen, en dit ongeveer om de 1 tot 2 seconden) waarbij er twee of drie horizontale witte strepen te zien waren die tegelijkterijd met een hik even verdwenen. Na enige tijd verdwijnen de hikken en zie je bv. volgend beeld waarin je met wat moeite de wielerkoers Kuurne-Brussel-Kuurne kan zien. Audio is ook aanwezig en klinkt normaal.

Ik ben geen professionele reparateur en die zou ofwel de fout al wel gevonden hebben, of het toestel naar het containerpark verwezen hebben. Maar als hobbyist die weliswaar ook nog andere dingen te doen heeft zou ik er toch nog wat tijd willen insteken want ik bijt mij nogal vast in deze dingen. Dus wil ik nog verder zoeken. Kan dit soort beeld wijzen op een defecte verticale versterker LA7876N? Of hoe stel ik vast of die al dan niet defect is? De spanningen op de aansluitpinnen komen niet allemaal overeen met wat in de service handleiding staat maar ik heb enkele componenten in die buurt nagemeten en vind niets dat stuk is. De raad van ronny heb ik nog niet helemaal opgevolgd (alle elco's opnieuw nameten). Ik heb slechts een deel ervan opnieuw bekeken en heb daarbij niets abnormaals vastgesteld. Slechte solderingen heb ik ook gezocht maar niet gevonden.

Ik heb een defecte veiligheidsweerstand in serie met een van de uitgangsspanningen van de horizontale transfo gevonden, zie foto. Daardoor ontbrak er een spanning van -14V in de vertikale uitgangstrap. Waar vind ik een gelijkaardig onderdeel? Bij Nedis hebben ze enkel 0,75W terwijl dit 0,82ohm 0,5W is. Hoe kritisch zijn dergelijke waarden over het algemeen? Ik heb van andere prints wel al veiligheidsweerstanden afgehaald: meestal groen, blauw of rood keramiekachtig materiaal met de kleurenbanden voor de waarde. Ik neem aan dat dit inderdaad veiligheidsweerstanden zijn? Klopt dit of kan het uitzicht bedriegen? Hoe kom ik erachter welk wattage deze hebben, kan je hierbij enkel op de grootte afgaan?

Ik wil de weerstand niet vervangen door een niet geschikte component want toen het toestel eerst vertikale problemen vertoonde zag het beeld er anders uit dan nu, dus het zou kunnen dat die weerstand eerst niet stuk was en dus stuk gegaan is om een andere fout (die ik in dat geval nog niet gevonden heb).

Waar vind ik een gelijkaardig onderdeel? Bij Nedis hebben ze enkel 0,75W terwijl dit 0,82ohm 0,5W is.

Bij de lokale electronica boer, via het internet bestellen wordt een stuk duurder ivm orderkosten en/of verzendkosten.
Die 0.75W mag ook gebruikt worden, mocht er een sluiting achter zitten dan flitst 0.75W snel genoeg door.

En het toestel werkt weer. Het was even wachten op het vertikale versterker IC LA7876N dat stuk was waardoor de veiligheidsweerstand sprong. Ik heb dit IC vervangen, de veiligheidsweerstand in de -14V leiding, en twee elco's bij het IC die nodig zijn voor een ladingspomp (die waren niet helemaal slecht maar het kon beter, dus weg ermee). Dankjewel.