Hallo,
Om te beginnen heb ik een beetje basiskennis van elektronica.
Echter heb ik een vraag over een situatie met een ATX computervoeding waarop ik in andere (computer) forums geen antwoord op kan vinden of krijgen.
De situatie is als volgt:
Helaas beschik ik niet over een geaard stopcontact waarop mijn ATX PC is aangesloten.
Wanneer ik een spanningszoeker tegen een van de schroeven die het moederbord vasthouden houd dan licht deze op.
Nu heb ik de stekker in het stopcontact omgedraaid en heb ik dit niet.
Ik heb begrepen dat het met de verwisseling van de fase en nul heeft te maken en omdat het midden van deze spanningsdeler is verbonden met de behuizing van de PC en de aardleiding van het netsnoer en de helft van de netspanning (230 Volt / 2 = 115 Volt) van de wisselstroomweerstand van de condensatoren erop komt te staan.
Maar ik snap eerlijk gezegd slechts in hele grove lijnen wat dit betekend.
In principe ben ik al blij met een antwoord op de onderstaande vragen:
-Heb ik de polariteit nu juist aangepast?
-Heb ik eigenlijk te maken een slechte voeding?
-Is het sowieso niet beter de behuizing van de voeding geheel te isoleren van de kast zodat het niet uitmaakt welke polariteit je gebruikt?
Maar wellicht dat iemand de situatie nog iets duidelijker kan uitleggen. Waarvoor alvast dank.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
zonder aarde komt er een 150v op je computer te staan , dit wordt veroorzaakt door de netfilter in de voeding , ook de monitor heeft dit ( geschakelde voedingen in het algemeen ) beter kun je een aarde bijtrekken want als je de radiator / waterleiding aanraakt samen met de kast kun je een behoorlijke tik ervan krijgen .
zeker als je de pc aan een tv hebt aangesloten kun je er storingen mee krijgen en aardverschil via de cai aansluiting van de tv.
daarom is sinds 97 in nieuwbouw ook de regel alle wcd's hebben aarde , in tegenstelling tot eerdere jaren waar dat nog niet hoefde .
Bedankt testman.
Dat het beter is dat mijn voeding geaard is snap ik dus wel.
Maar dit is dus even niet de situatie omdat dat in mijn geval gewoon niet kan.
Mijn vragen zijn dus nog:
Hoe kan het dat als ik de polariteit aanpas er geen spanning meer op de kast staat?
Is het sowieso niet beter de behuizing van de voeding geheel te isoleren van de kast zodat het niet uitmaakt welke polariteit je gebruikt?
het is voor de computer zelf volgens mij niet schadelijk. je zou er alleen een tik van kunnen krijgen.
het kan wel een probleem vormen als je verbindingen gaat leggen met andere apparaten
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
die spanning op de kast kan vanzelf weer terugkomen , het is een lekspanning die niet weg kan en wordt er door het netfilter opgezet .
de pc kan er wel tegen maar je zult het zelf weleens merken . en als je vloerbedekking hebt en statisch geladen bent daardoor kun je zonder aarde dingen om zeep helpen , die overslagspanning is vele malen hoger nog.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Idealiter wil je de secondaire kant galvanisch scheiden van de primaire kant.
Dat werkt met trafos en optocouplers die een maximaal voltage aankunnen tussen primaire en secondaire kant. Stel dat ik electronen toevoeg aan de secondaire kant, die kunnen dan niet weg omdat de boel galvanisch gescheiden is.... De spanning wordt negatief t.o.v. aarde/ primaire kant. Totdat op een gegeven moment zo'n trafo of optocoupler z'n boven z'n specs komt en doorslaat.
Daarom wordt er wel eens een grote weerstand tussen de primaire en de secondaire kant gezet.
De beste netfilters hebben een condensator naar aarde van beide faseaansluitingen. Als de aarde niet aangesloten is, krijg je dan dus een spanningsdeler. Daar komt dus de helft van de voedingsspanning op te staan. Normaliter dus ongeveer 115V.
Het zou kunnen dat jou netfilter zoiets niet heeft, en slechts een condensator vanaf 1 van de fase draden. Dan krijg je het effect wat jij beschrijft.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Om even terug te komen op de aarding van het stopcontact: kan niet bestaat niet, en veranderingen als je de polariteit aanpast berusten grotendeels op toeval, hoewel je bij een echt goede voeding gewoon spanning op je kast hebt ongeacht de polariteit.
Als je ervan af wil, zijn modificaties aan de PC gevaarlijk en ongewenst (bovendien werkt randapparatuur vaak hetzelfde), dus je hebt 2 mogelijkheden: leer ermee leven, of leg een aarde aan.
In tegenstelling tot wat gemeld wordt, kan bij het aansluiten van randapparatuur wel een probleem optreden. Vooral de parallelle poort is hier gevoelig voor. Gebruik je die, trek dan eerst alle netstekkers eruit alvorens aan te sluiten.
rbeckers
Overleden
De eenvoudigste oplossing met die PC is inderdaad een aarde bij trekken.
Zonder aarde een apparaat gebruiken dat zelf randaarde stekker heeft is niet verstandig. Als door een defect in de voeding 230V op de kast komt te staan hoop ik dat je aardlekschakelaar werkt.
Hartelijk dank allemaal.
Misschien ga ik toch proberen een aarde draad te trekken.
Graag wil ik toch als laatste nog iets vragen omdat ik graag het complete plaatje wil snappen.
Kan iemand mij nog bevestigen of het verhaal van Rew klopt?
En waarom zou ik de voeding niet simpelweg isoleren van de kast? Of levert dit juist meer problemen/gevaar op?
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Ook de isolatie tussen de kast en de rest heeft een maximum. Dus dat gaat (ongecontroleerd) mis als je het niet aansluit.
rbeckers
Overleden
Het kost meer moeite om de voeding van de kast te isoleren, mits tenminste de aarde niet aan de GND is gekoppeld in de voeding, dan een contactdoos met aarde aan te leggen.
Ook bijv. een monitor kan een randaarde stekker hebben.
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Eigenlijk zou de PC geaarde moeten zijn via een stopkontakt met randaarde, en dan ook nog eens beveiligd met een aardlekschakelaar van max 30 mA
Je kunt ook een laptop nemen, die werk met een lage spanning (12 Volt) er zit een losse voeding bij. Deze voeding is aan de buitenkant geheel geïsoleerd.
Maar ook daar zit een geaarde steker aan, en zou dus eigenlijk op een geaard stopkontakt aangesloten moeten worden.
Je PC aan de buitenkant isoleren, is een optie, maar zal niet meevallen.
denk er aan dat er van alles aan je pc kan zitten wat verbonden is met de massa van de PC, dat zou je ook moeten isoleren.
Denk aan printers, toetsenbord, muis, maar eze zijn meestal al helemaal van kunststof, dus al geïsoleerd, maar pas op als je een printervulling vervang!!
Netwerk kan, via Coax, dat is oud, de nieuwere cat5 verbindingen zijn al helemaal geïsoleerd.
Telefoon/modem, de moderne zijn al helemaal geïsoleerd, maar de oude.
En weet ik al niet meer.
Lijkt me moeilijk te realiseren.