Extra kortsluitingbeveiliging (tussen accu en auto)

Mijn kameraad heeft een oldtimer.
Nu zijn al de electrische componenten in zijn auto natuurlijk beveiligd met zekeringen e.d. maar
na zoveel jaar zijn de bedrading en zekeringen een beetje crappy geworden.

Bestaat er zoiets als een kortsluitingsbeveiliging tussen accu en de accupolen?

Het gaat voornamelijk om een beveiliging tegen kortsluiting wanneer de auto uitgeschakeld is. (wanneer hij dus geen zicht heeft op de auto)

Is zoiets niet makkelijk te realiseren?

Kan je een zekering tussen de accu en accupolen plaatsen, bijvoorbeeld van 5 ampere, die geactiveerd wordt
bij afschakeling van contact?
(Als contact ingeschakeld wordt moet de 5a zekering uiteraard omzeild worden.)
Als er bij uitgeschakelde auto een kortsluiting ontstaat zal de 5a zekering doorslaan waardoor de stroomtoevoer naar de auto onderbroken wordt.
Onder normale omstandigheden zal de zekering heel blijven omdat de stroom die een uitgeschakelde auto verbruikt misschien 40ma is ofzo?

Ik denk nu ff heel simpel hoor, als mijn theorie niet klopt of er betere ideeen zijn hoor ik het graag.

In het kort:

Als je de auto op contact (acc) zet loopt de stroom rechtstreeks vanaf de accu naar de auto.
Als je de auto van contact af zet loopt de stroom van de accu door de 5a zekering naar de auto.

Zo is de totale kabelboom dus beschermt via de 5a zekering als de auto uit is.
Moet voldoende zijn om crappy bekabeling tegen kortsluiting te beschermen.
(OK alles is relatief, maar een 5a zekering is zo doorgebrand, en vaak eerder dan de bedrading)

Het kastje met de 5a zekering kan wellicht via een acc draad aangestuurd worden, stroom op kastje, 5a zekering wordt omzeild,
stroom van kastje af, 5a zekering geactiveerd.

Haha, ik verzin nu echt wat hoor, of het te realiseren valt?? geen idee.

Ik heb een massasleutel gemonteerd zitten op de accu zelf. Gemakkelijk, eenvoudig en superbetrouwbaar.

Maar, wat je wil kan wel natuurlijk alleen is het wat omslachtig en vooral duur. Om die zekering te omzeilen heb je een enorme magneetschakelaar nodig. Bovendien, wat gebeurt er als door die "crappy" bedrading het contact vanzelf aangaat?

Ik zeg: Massasleutel!

....of gewoon de bedrading fatsoeneren....

Je kunt natuurlijk een hoofdschakelaar na de accu plaatsen, alles is dan uitgeschakeld, een andere optie is een zwaar relais (Bijv uit de heftruckwereld) monteren tussen de accu en de rest , zet dan hierover een zekering en bedien je deze met het contactslot dan is de zekering overbrugd zodra je hem op contact zet, Volgende vraag hoe gaat dat met de koplampen?? als die nog branden zal de zekering van 5amp er wel spontaan uit gaan na afzetten van het contact.

Aanvulling G_J was sneller :)

Hoi GJ,

De massasleutel is uiteraard zeer effectief, echter, ik wil wel dat de stroom gehandhaafd blijft.
Ik wil een dergelijke beveiliging ook in een modernere auto inbouwen, en daar mag de stroom er niet af i.v.m. electronica.

Op 6 september 2011 09:18:29 schreef DE OLDE:
Je kunt natuurlijk een hoofdschakelaar na de accu plaatsen, alles is dan uitgeschakeld, een andere optie is een zwaar relais (Bijv uit de heftruckwereld) monteren tussen de accu en de rest , zet dan hierover een zekering en bedien je deze met het contactslot dan is de zekering overbrugd zodra je hem op contact zet, Volgende vraag hoe gaat dat met de koplampen?? als die nog branden zal de zekering van 5amp er wel spontaan uit gaan na afzetten van het contact.

Aanvulling G_J was sneller :)

Is zoiets eenvoudig te maken?

Dat van die koplampen is een goeie, misschien ook een vertrager toevoegen, dat dus e.e.a vertraagd over die 5a zekering wordt geschakeld.
Of maak ik het nou erg ingewikkeld?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (64%)]

Ja en? Dan zet je over die massasleutel een zekering van een paar ampere.

Op 6 september 2011 09:23:03 schreef GJ_:
Ja en? Dan zet je over die massasleutel een zekering van een paar ampere.

Verklaar je nader? (klinkt goed wat je zegt)

Ik ben een electronicaleek dus beter iets teveel uitleg dan te weinig :)

Wat DE OLDE bedoeld is gewoon te koop maar dan in de vorm van een accu pool.
Is ook een massa contact die je losdraaid er blijft dan een verbinding over met een zekering naar keuze.
Wordt veel in de oldtimer wereld gebruikt.

Hoi Paul,

http://www.av-oldtimers.eu/shop_nl/index.php?item=massaschakelaar-met-…

Zoiets dus hmmm.. als we zoiets nou zouden automatiseren.
Vraag me alleen af of bij zoiets een verbinding tot stand blijft?

[Bericht gewijzigd door Djurre op (16%)]

Hella heeft ze met een kabel bediening, de massa schakelaar zit bij de accu en via een soort remkabel van een fiets bedien je de massa schakelaar vanuit de cabine, hier zet je inderdaad een zekering van 5A overheen dan heb je gemak en veiligheid gecombineerd.

Wel even opletten met de lampen inderdaad, anders is het optie een 10A zekering te nemen deze vliegen er ook nog snel genoeg uit en blijven je lampen net branden.

Sommige auto`s (nissan weet ik het zeker van) hebben überhaupt gewoon een zekering op de accu zitten van ik meen een 100A die alles beveiligingen dus ook de startmotor/dynamo en andere onderdelen. Maar dit helpt niet tegen de kleine kortsluitingen.

Ik heb dit model wel eens met een servoaansturing gezien, kan hem zo snel niet meer vinden.
Je kan deze natuurlijk ook gewoon binnen monteren.

Of hier, daar hebben ze ook een mechanische oplossing met bowdenkabel voorhanden om op afstand je hoofdschakelaar uit te zetten.

Ideaal voor elektronica leken -:)

Oke, dat is een helder idee en zou werken.

Toch heb ik de voorkeur om e.e.a electronisch te regelen.
Dat als de auto uit is de hele auto op een 5a zekering is beveiligd en zodra ik de contactsleutel omdraai de auto een directe verbinding met de accu heeft en de 5a zekering dus omzeild wordt.

Misschien moeten we daar eens op verder borduren.
Hoe ingewikkeld zou dit zijn om te maken?

Helemaal niets, dat proberen verschillende mensen je al duidelijk te maken. Je neemt een geschikt (dus lomp) relais, zet het contact daarvan parallel met een zekering, en dat samen in serie met een van de aansluitingen van de accu.

Zou een startmotorrelais bruikbaar kunnen zijn, of zijn die ongeschikt om voor lange tijd aangetrokken te blijven? Hoeveel stroom zou de spoel van zo'n relais trekken?

Ik geloof idd niet dat die spoel bedoeld is om lang aangetrokken te blijven. Misschien zijn er ook hefruckrelais te vinden die beter geschikt zijn. Overigens hoeft het relais niet grote stromen te schakelen maar alleen door te laten. Da's nogal een verschil.

Op 6 september 2011 13:08:28 schreef SparkyGSX:
Helemaal niets, dat proberen verschillende mensen je al duidelijk te maken. Je neemt een geschikt (dus lomp) relais, zet het contact daarvan parallel met een zekering, en dat samen in serie met een van de aansluitingen van de accu.

Zou een startmotorrelais bruikbaar kunnen zijn, of zijn die ongeschikt om voor lange tijd aangetrokken te blijven? Hoeveel stroom zou de spoel van zo'n relais trekken?

Inderdaad, zoals jij aangeeft en DE OLDE ook verteld, zoiets wil ik dus laten maken.

Eventueel, indien mogelijk, met een vertraging ingebouwd zodat er met de koplampen geen gedoe komt.
Vind het wel interessant om de technische details hier te bespreken over hoe je zoiets nou het beste kan maken.
Zeg maar een totaaloplossing die ik zo kan plaatsen onder de motorkap.
GJ heeft er ook veel verstand van.

Op 6 september 2011 13:11:39 schreef GJ_:
Ik geloof idd niet dat die spoel bedoeld is om lang aangetrokken te blijven. Misschien zijn er ook hefruckrelais te vinden die beter geschikt zijn. Overigens hoeft het relais niet grote stromen te schakelen maar alleen door te laten. Da's nogal een verschil.

denk wel dat het een relais moet zijn die erg sterk is dus aardig wat stroom nodig heeft
ik heb 2x meegemaakt dat bij een echte kortsluiting de contacten vd hoofdschakelaar (massaschakelaar) vastgelast waren en niet meer onderbroken konden worden , waren wel 24V militair voertuigen

Kijk eens bij Fendt, John-Deere, of Valtra voor een elektrisch bediende massaschakelaar.

Even nog een aanvulling, in grote schrobmachines op accu zitten ook zulke relais, als je een grote hal gaat schrobben ben je denk ik ook zo een uur of langer bezig, dus het kan wel tegen lang inschakelen.
:)

Je zou misschien wel een soort peak-hold systeem kunnen maken met een PWM regelaar om een startmotorrelais aangetrokken te houden, en te voorkomen dat de spoel te heet wordt. Een PTC in serie zou ook al genoeg kunnen zijn. Dat lijkt me een stuk goedkoper dan een relais van een heftruck o.i.d., tenzij je daar voor weinig gebruikt aan kunt komen.

Je zou ook de leiding naar dae startmotor kunnen scheiden van de voeding van de rest van de auto. Als je dan de rest van de auto via dat relais voedt via dat relais m1et een passende zekering er over zit je gebakken.
Het is te doen met een licht accuscheidingsrelais dat geschakeld wordt door de veldwikkeling van de alternator (W of D ?); dan trekt het relais aan zodra de motor loopt.

Edit
Het relais dat ik bedoel, is voor € 55,- incl BTW verkrjgbaar bij de Wit (Camper acessoires) in Schijndel Ik heb het relais al jaren in gebruik in mijn kampeerbusje, dat ik dagelijks gebruik, zonder storingen. Kan ook 150A voeren.
/edit

deze is voor continue gebruik ook voor de start motor.
Gebruiken we in race auto's
Die zou je dan met een timertje moeten afschakelen.

Ben er ff tussenuit geweest.

Bedankt voor het meedenken mannen.
Ik ben even bezig geweest met het bedrijf Iesy, zij hebben de Smartfuse en kunnen deze geheel aan mijn wensen aanpassen en maken, maar kunnen dat niet als individueel geval.
Het moet dan een product worden wat ze kunnen verkopen, en aangezien ik de ontwikkelingskosten daarvoor niet ga betalen vraag ik me af of er electronicabedrijven bestaan die zoiets voor mij als eenmalig geval in elkaar kunnen fabriceren?

Tips??

Dit is zo'n beetje het verhaal:

Beste Djurre,

Heb er nog eens over nagedacht, maar zou ook met standaard producten het volgende kunnen maken:
BG10 (pag. 10) voor de onderspanningafschakeling en overstroom/kortsluiting tussen de 10A-20A en een relais voor starten (bijv. LIR 250, pag.8 of alternatief die niet in de catalogus heb staan maar wel lever), indicatieca. Euro 140,-
Kortom dan heb je een zwaar relais die over de accubewaker staat, in rust staat het relais "open" en gaan de verbruikers via de accubewaker BG10 die afschakelt als de accuspanning te diep ontladen wordt, + deze BG10 heeft de eigenschap dat bij kortsluiting/overstroom van tussen de 10-20A deze uitschakelt. Bij contact maken met de sleutel om te starten gaat het zware
relais deze BG10 overbruggen (parallel schakelen) zodat de gote stroom via het relais gaat. Je zou dit alles in een kastje kunnen gieten (water-vuildicht) en plug & play kunnen maken met eigen logo/merk.

Een twee standen SmartFuse met schakelaar voor max. 5A en startstand voor bijv. 250A. + accubewaker (oldtimerSmartFuse) kunnen we wel maken, maar kost geld. Ontwikkelkosten kunnen al gauw oplopen tussen de 2500 en 5000 Euro. Dit werkt wel compleet elektronisch dus zonder relais (geen kleven of inbranden van contacten mogelijk).
Zón SmartFuse met ingebouwde accubewaker gaat dan waarschijnlijk Euro
50,-/st. kosten (inkoop).

Het gaat dus om het eerste gedeelte van het verhaal maar dan met een 5a overspannings/kortsluitingsafschakeling.

Op 11 oktober 2011 12:42:18 schreef Djurre:
Je zou dit alles in een kastje kunnen gieten (water-vuildicht) en plug & play kunnen maken met eigen logo

Euro 50,-/st. kosten (inkoop).[/b]

Wil je het commercieel op de markt gaan brengen ?

Tip: Zorg dat de rest van de auto via je beveiliging loopt, maar de startmotor NIET. Dan heb je het ineens over normalere getallen ipv 300A startstroom.

in vrachtwagens schakel ik via een schakelaar alle stroom uit en hoor een relais afvallen (verplichte ADR regel voor gevaarlijke stoffen laden) alles uit muv tachograaf en boordcomputer die extra beveiligd zijn met 1A