Rolluikschakelaars

Is een kleine domotica module niets voor jou?
Bob.

1: Ik weet bijna zeker dat deze schakelaars terugverend zijn en dus ingedrukt moet houden.

2: Uit antwoord 1 volgt dat je het luik halverwege kan laten stoppen; Als je de schakelaar loslaat veert hij terug en stopt de motor.

2: Dat heb je goed.

3: Er bestaan sriewisselschakelaars waar je dat mee kan doen. Ik heb dat in het verleden eens toegepast, maar ik heb er wel lang naar moeten zoeken. Maar dat houdt in dat je voor acht luiken nog steeds vier inbouwdozen moet plaatsen. Als de acht luiken tegelijk op en neer moeten, dan kan je werken met één schakelaar die je acht relais laat bedienen. De relais zijn in dat geval zelfs noodzakelijk.

Mvg: Geert

Inderdaad, ik weet dat als je 8 rolluiken tegelijk wil bedienen, je met relais moet werken omdat de motoren niet parallel mogen worden geschakeld. Maar dat is niet echt de bedoeling, ik wil alle rolluiken apart kunnen bedienen met een schakelaar, en liefst gecentraliseerd op 1 plaats, en zonder de knop ingedrukt te moeten houden...

Waarvoor dient de start/stop schakelaar dan van module Niko 170-05900, als het rolluik toch automatisch stopt als de op/neer schakelaar terugverend is?

Op 8 september 2011 09:16:54 schreef bobbydrop:
Inderdaad, ik weet dat als je 8 rolluiken tegelijk wil bedienen, je met relais moet werken omdat de motoren niet parallel mogen worden geschakeld.

Kan iemand uitleggen wat het verschil is? Als de relais op zijn staan de motoren toch alsnog parallel?

Een relais heeft 1 bekrachtigingsspoel, maar vaak wel meerdere uitgangen (potentiaalvrije schakelcontacten) die elektrisch volledig gescheiden zijn van mekaar zijn.

Maar weet iemand waarvoor de start/stop schakelaar van module Niko 170-05900 dient, als het rolluik toch automatisch stopt als de op/neer schakelaar terugverend is?

[Bericht gewijzigd door bobbydrop op donderdag 8 september 2011 10:36:29 (34%)]

Op 8 september 2011 10:35:56 schreef bobbydrop:
Een relais heeft 1 bekrachtigingsspoel, maar vaak wel meerdere uitgangen (potentiaalvrije schakelcontacten) die elektrisch volledig gescheiden zijn van mekaar zijn.

Ja, maar als het relais op staat, dan hangen ze toch allemaal aan dezelfde fase? En dan staat de zaak alsnog parallel. Dus die "volledige scheiding" is volledig schijn.

Hier een schema voor zonwering en rolluiken.

Waarmee men de aantal kontakten kan uitbreiden of relais.

Op 8 september 2011 11:30:09 schreef KlaasZ:
[...]Ja, maar als het relais op staat, dan hangen ze toch allemaal aan dezelfde fase? En dan staat de zaak alsnog parallel. Dus die "volledige scheiding" is volledig schijn.

Ja ze hangen aan dezelfde fase, maar de andere draairichting is onderling gesperd
door het openstaande kontakt van de andere richting. Dus geen schijn.
MVG Gerard.

Op 8 september 2011 12:25:59 schreef GerardMonique:
...maar de andere draairichting is onderling gesperd

Oja, de andere richting, die had ik even over het hoofd gezien.
Bedankt, is me nu duidelijk.

Het schema van Gerard is wat ik hier ook toepast. Ik heb 8 bestaande rolluiken die nu aangepast worden om centraal te sturen. Zoals bovenstaand schema aangeeft kan de bestaande links-rechts schakelaar voor manueele bediening blijven en hoeft niet aan de bestaande bedrading gewijzigd worden. Bij de rolluik motor boven is er voldoende plaats om een extra print in te bouwen die instaat voor automatisch en draadloze sturing.
Een foto van die print:

DSC_9870 by fotoopa, on Flickr

De 2 relais zijn net zoals in het schema van Gerard tussen de manueele schakelaars aangesloten. Staan de relais in rust dan kan de bestaande manueele schakelaar het overnemen. De RFM12B wireless module op de board staat in verbinding met de centrale. Deze verbinding is bidirectionneel zodat CMD kunnen bevestigd worden en statussen uitgewisseld.

Tussenstanden van de rolluiken zijn mogelijk op basis van tijd. Omdat je weet hoeveel de totaal looptijd bedraagd kun je voldoende nauwkeurig enkele tussenstanden bepalen. Kom je manueel tussen dan is dit te corrigeren met de uiterste standen die automatisch weer juist komen. De centrale houd ook rekening met het dagen zodat naar de winter toe de ingestelde tijden voor het opbewegen/neerbewegen aangepast worden aan de jaar periode. Een van de modules bevat een DCF77 module en geeft op aanvraag van de de centrale die tijds informatie door. Zo ook voor een aantal temperatuur meetpunten zoals in de slaapkamer, de keuken en de buitentemperatuur. Buiten is de relais voor rolluiken gebruikt om de fontein aan te sturen. De verschillende rolluiken zijn allemaal afzonderlijk op de centrale te bedienen, kunnen ook samen met een CMD gestuurd worden maar ook in vooraf bepaalde groepen zoals vb de slaapkamers zijn een groep en ook mijn bureel waar 2 rolluiken in zitten. Een stop CMD stopt alle bewegingen. Maar deze regels bepaal je zelf en kun je ten allen tijdig wijzigen. Er is een kleine plug voorzien per rolluik om de software te kunnen updaten zonder dat er eerst moet ontmanteld worden om aan de motor of print te komen. Naast die ISP plug zit een klein reset knopje moest de module toch vastlopen en een led geeft via korte pulsjes de actieve werking aan.

Je ziet hier is van een bestaande installatie vertrokken en is de ombouw zonder veel problemen op te lossen juist omdat die modules naast de motor komen.

Op 8 september 2011 10:35:56 schreef bobbydrop:
Maar weet iemand waarvoor de start/stop schakelaar van module Niko 170-05900 dient, als het rolluik toch automatisch stopt als de op/neer schakelaar terugverend is?

De 170-05900 is niet automatisch terugverend! Je zou kunnen zeggen dat de "start/stop" een enkelpolige schakelaar is die vóór de up/down-wisselschakelaar zit. Je laat 'm op "start" staan en dan kies je up of down voor volledig omhoog of omlaat, en als je 't rolluik ergens halfweg wil stoppen zet je 'm op "stop".

Als je acht rolluikschakelaars op 1 plaats wil zonder dat het zo 'n heel breed geval wordt moet je ofwel kiezen voor Bticino (alhoewel dat nog vrij breed wordt), ofwel zoals hier al geopperd een domoticasysteem. Als je de home control van Niko neemt (nieuwste systeem) dan kan je modules voor 3 motoren in elkaar klikken, dus dan heb je drie modules 550-00130 nodig + een voeding 550-00010 en een controller 550-00001. Dan heb je wel nog steeds 4 2-voudige motordrukknoppen nodig. Ofwel neem je Nikobus maar dan heb je 2 6-voudige rolluikmodules nodig; daar kan je wel met 2 8-voudige drukknoppen werken. Ofwel flans je zelf iets in elkaar met relais en gebruik je de zesvoudige potentiaalvrije (24V-)drukknop...

Toch is het me nog niet helemaal duidelijk. Stel dat ik twee rolluiken heb, en dat ik werk met een gewone rolluikschakelaar (dus niet met relais of dergelijke). Ik mag de twee motoren niet parallel schakelen, juist? Ik moet dus twee aparte schakelaars voorzien, één voor elke motor. Maar op het moment dat die twee schakelaars gesloten zijn, hangen de motoren toch nog parallel?

Het gaat er om dat als het in bv opgaande richting gaat,
en de een is eerder dan de ander dan gaat die pendelen door de eind kontakten. Vandaar deze schakelingen.

Waarmee men de aantal kontakten kan uitbreiden of relais.
En men kan dus voor 2 stuks, 2 aparte schakelaars nemen enkelpolig op-0-neer, of een dubbelpolig op-0-neer. Voor de bovenste schema, maar dan zonder relais.
De onderste is centraal( event. automatisch) en lokaal bediendbaar.
MVG Gerard.

Mijn vraag was eigenlijk of het volgende mogelijk is: zie schema.
S1, S2 en S3 zijn drie aparte schakelaars. M1,2 en 3 zijn drie rolluikmotoren.

Als alle 3 de schakelaars geschakeld zijn in de stand "op" bijvoorbeeld, dan staan de motoren toch allemaal parallel. Is dat een probleem?

Dat kan niet zo, het moeten schakelaars zijn die een nulstand in het midden moet hebben.
Ze moeten ten alle tijden de aansturing spanningloos zijn in rust. Verder kan het zo wel.
MVG Gerard.

Betreft het spanningsloos zijn in rust: aangezien de Niko 170-05900 niet terugverend is, kan dit nooit met deze schakelaar. Wel zal de kabel onderbroken worden door de eindeloopschakelaar van het rolluik.

Ergens op het net vond ik volgende uitleg:
"Als je een rolluikmotor bedient dan is enkel de omhoog OF omlaag gaande draad verbonden met het net, de andere is onderbroken.
Indien je verschillende rolluikmotoren samen verbindt, dan is de onderbroken draad nog steeds verbonden met een andere motor. Hier zullen dan oncontroleerbare stromen door gaan vloeien.
Eindeloopschakelaars gaan hier niets aan veranderen."

Is dat dan de reden dat mijn bovenstaand schema wel oké is, maar dat je niet met 1 schakelaar meerdere motoren tegelijk mag schakelen?

[Bericht gewijzigd door bobbydrop op dinsdag 18 oktober 2011 16:26:50 (17%)]

Van de schema's die ik geplaatst heeft zijn niet van mezelf, maar van "Somfy".
De onderste is van orgine, en de bovenste is een eenvoudige uitvoering, wel van mij.
En daar zit welliswaar ook de eind kontakten in de motor.
En daar kan het 2-polig relais vervangen worden door 2 bedieningsschakelaars.
MVG Gerard.

Oke, dus kloppen mijn veronderstellingen dan van 2 posts hoger ivm spanningsloos zijn enz...

Als de bedieningsschakelaar maar in het midden in rust is.
En misschien dat men het alsnog in de toekomst centraal/automatisch kan laten werken.
Met een zonlichtmeting, ( harde )windmeting en regenmeting als het om uitvalschermen gaat.
MVG Gerard.

En rust de niko 170-05900 in het midden? Ik zou denken van wel want hij is gemaakt om te dienen als rolluikschakelaar.

Ik heb ook nog altijd geen antwoord of dit klopt:
"Als je een rolluikmotor bedient dan is enkel de omhoog OF omlaag gaande draad verbonden met het net, de andere is onderbroken.
Indien je verschillende rolluikmotoren samen verbindt, dan is de onderbroken draad nog steeds verbonden met een andere motor. Hier zullen dan oncontroleerbare stromen door gaan vloeien.
Eindeloopschakelaars gaan hier niets aan veranderen."

Stel bediening omhoog, dan staat de schakelaarkontakt omlaag open, dan gaat de spanning naar omhoog.
De omlaag van de motor gaat niet verder dan tot de open kontakt van de schakelaar,
dus kan niet verder naar de andere motor. Dus is gescheiden.
MVG Gerard.

Oke, dat is duidelijk.

En dan nog een antwoord op mijn laatste vraag: rust de niko 170-05900 in het midden? (Ik zou denken van wel want hij is gemaakt om te dienen als rolluikschakelaar)

Zie _hier_ of _deze_ en dan is alles duidelijk. Succes.
MVG Gerard.