220V LED

Volgens mij kun je dat schema gewoon gebruiken; de stroom door de LEDs wordt "regelt", niet de spanning erover. 6V tegenover 2V maakt op het totaal zo weinig uit, dat je niets hoeft te veranderen, denk ik.

Bedenk wel dat dat schema alleen goed werkt als de netspanning zuiver sinusvormig is; met een goede portie netvervuiling zijn de LEDs waarschijnlijk snel einde oefening.

@Bart-d: De schakeling met de condensator is gevoeliger door net vervuilende aspekten,
zoals de toonfrequente commando's die met ca 300 tot 495 Hz over het net verstuurt worden.
Dan gaat de led stroom aanzienlijk omhoog, en dat is soms vervelend voor die led's.
En ik zou dan de ene weerstand van 33k in de fase en de andere in de nul opnemen,
dan is het bij de led minder aanraakprikkels.
MVG Gerard.

Dankjewel alle twee. Ik heb namelijk Rgb leds besteld en die werken op verschillende
Spanningen. 3v en 2v.

Maar omdat het er 9 zijn staan er 3 in serie vandaar 6 volt

Nogmaals bedankt

Gr. Bart

Zo hier-en-daar hangt deze schakeling ten huize Robaer:

Ipv. D6 zijn er telkens meerdere LED's in serie geschakeld. En dat werkt al jaren continue, ondanks netvervuiling en CAB-signalen. Die laatsen zouden een probleem kunnen vormen als je woning nabij een zender gelegen is, maar eens je wat verder weg woont gaat het maar over enkele volt extra...

@pros: En wat gebeurt er als de toonfrequent signalen over het net je huis binnenkomt.
Knippert het dan niet, omdat de condensator met de hogere frequentie meer geleid.
MVG Gerard.

@pros: het gaat natuurlijk niet om die paar volt meer of minder; je moet de stroom door de LEDs beperken, dat doe je met een condensator, en de stroom daardoor is natuurlijk gelijk aan I = C * dU/dt. Bij hoogfrequente signalen (bedoelt of vanwege netvervuiling) is de dI/dt groter dan bij een zuiver sinusvormige spanning.

De CAB-zendfrequentie bedraagt hier 1347Hz. En bij onbedoelde netvervuiling kan die frequentie heel wat hoger zijn. Maar de spanning van die ondingen is uiteraard veel lager dan 230V~ - gelukkig maar!
Ik denk dat het inschakelen van zo'n schakeling (contactdender op de meest-ongelukkige momenten) een groter gevaar vormt.

Op 26 september 2011 21:02:36 schreef pros:
Die laatsen zouden een probleem kunnen vormen als je woning nabij een zender gelegen is, maar eens je wat verder weg woont gaat het maar over enkele volt extra...

De afstand tot de zender is nauwelijks van invloed. De beheerders van die zenders doen nl. hun best om de signaalsterkte overal op ongeveer hetzelfde peil te houden. In de praktijk gebeurt het zelfs vaak dat je verder van de zender een hoger signaal krijgt door resonanties in het net.

In de praktijk gebeurt het zelfs vaak dat je verder van de zender een hoger signaal krijgt door resonanties in het net.

Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, ik heb het in de praktijk nooit ondervonden. Hoe verder van de zender, hoe zwakker het signaal. En soms helemaal niets, als een of andere oen een condensatorbank geplaats heeft zonder filter...

Laten we nou de zendfrequentie in Antwerpen en omstreken onder de loep nemen: 1347Hz. Dat wordt meestal aangeduid als "1350Hz", maar dat klopt niet. Je ziet de zendfrequentie op een scoop mooi over de 50Hz-sinus achterwaarts lopen.
Moest het wèl 1350Hz zijn, dan zou het woord "resonanties" nog enige zin maken. En misschien is dát de reden om voor 1347Hz te gaan?

Op 26 september 2011 21:52:19 schreef pros:
[...]
Ik weet niet waar je dat vandaan hebt,...

Ik ben 30 jaar technisch beheerder van zulke zendinstallaties geweest.
Voldoende verklaring?

Ik heb 40 jaar met de ontvangers gewerkt. Die dingen waren toen nog elektro-mechanisch, met een synchroon-motortje en een trommel waarop je de programma's kon instellen.
Voldoende verklaring?

[Ernstig]
Meestal staan de zenders opgesteld in een 70kHz-post, vanwaar het signaal naar onderliggende DP's verspreid wordt. Daar treedt al een verzwakking op in de HS-kabel, gevolgd door een verzwakking in de trafo van de DP. En dan moet het nog over de laagspanningskabel...

Op 26 september 2011 21:02:36 schreef pros:
Ipv. D6 zijn er telkens meerdere LED's in serie geschakeld. En dat werkt al jaren continue, ondanks netvervuiling en CAB-signalen. Die laatsen zouden een probleem kunnen vormen als je woning nabij een zender gelegen is, maar eens je wat verder weg woont gaat het maar over enkele volt extra...

@pros. Zou er een bleeder weerstand over C1 moeten of niet, voor de veiligheid als deze ontkoppeld wordt van het net?
En hoe nauwkeurig moet de weerstand zijn die in serie met de leds staat? Wat is wel of niet acceptabel. met spanning en weerstand variaties?

Op 26 september 2011 22:12:17 schreef pros:
Meestal staan de zenders opgesteld in een 70kHz-post, vanwaar het signaal naar onderliggende DP's verspreid wordt. Daar treedt al een verzwakking op in de HS-kabel, gevolgd door een verzwakking in de trafo van de DP. En dan moet het nog over de laagspanningskabel...

Ik neem aan dat je een 70kV post bedoelt?
Verder vermoed ik dat het verschil in de frequentie zit. Een distributienet is ontworpen voor 50Hz, hogere frequrenties zullen een andere propagatie doorheen het net hebben.
Bij ons werd wel eens bij wijze van grap gezegd: de beste zendfrequentie is 51Hz, dat ligt het dichtst bij 50Hz.
Wij werkten met 492 Hz, wat ook al rijkelijk hoog is. Voor nieuwe systemen wordt bij voorkeur een lagere frequentie gekozen, ergens tussen 150 en 300 Hz, en dan bij voorkeur tussen de harmonischen in.
De spanningsopslingering naar de uithoeken van het net ontstonden meestal door resonantie tussen de langsinductantie van de distributietransfo en de capaciteit van het laagspanningsnet.

Tja, 70kV lijkt me wat zinniger dan 70kHz...

Voor nieuwe systemen wordt bij voorkeur een lagere frequentie gekozen, ergens tussen 150 en 300 Hz...

Voor elektronische ontvangers maakt dat weinig uit, maar de oude elektro-mechanische ontvangers waren al behoorlijk volgepropt. Als je dan met een hogere zendfrequentie werk, kom je weg met onderdelen (filter) die nog binnen de perken blijven.

@Lord Anubis: ja, een bleeder is zeker aan te raden.

Wat die serieweerstand betreft: hoe groter je hem neemt, des te meer warmte gaat hij verstoken - de condensator fungeert immers als stroombron.
Nu laat een condensator van 220nF (bij 230V/50Hz) zowat 16mA door. Een weerstand van 560Ω gaat dan 0.143W verstoken. Bij een weerstand van 1k is dat al meer dan 1/4W.
In de praktijk zou ik het tussen 220Ω en 680Ω houden.

[Bericht gewijzigd door pros op dinsdag 27 september 2011 09:02:38 (35%)]