Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Gisteren was ik bezig met de stelling voor mijn meetapparatuur en ontdekte dat er lekstroom op de profielen stond. Dat bekende 'ruwe gevoel' van een overigens glad oppervlak, als je er zachtjes met de rug van je hand over strijkt.
Wegens werkzaamheden was de 'N' van het net losgekoppeld en stonden alle apparatun dus alleen nog met aarde en fase verbonden.
- Een ouderwetse spanningzoeker licht ook mooi op, maar dooft als ik met mijn hand tussen de planken kom (géén contact) om de eurosteker uit een apparaat te halen.
- De apparaten maken géén kontakt met het metalen stelling frame: Alles staat op de originele kunststof pootjes en op spaanplaat legborden.
- Het stellingframe staat geïsoleerd van de vloer, die met zeil is bedekt.
- Ik heb één voor één alle apparaten van het net losgekoppeld en dan licht de spanningzoeker steeds minder op.
- Na aansluiten van de nulleider, meet ik geen spanning meer op het stellingframe.
Aarden van de profielen lijkt mij niet de juiste remedie, Ik zou dan problemen kunnen krijgen als ik zwevend zou willen meten. Verder lijkt me dat ook redelijk gevaarlijk als je met netspanning aan het werken bent.
Wie weet hier iets zinnigs over te zeggen en liefst een goede en veilige oplossing aan te dragen.
Je wilt of kunt niet de profielen aarden. Je meet spanning tussen je profielen en jezelf. Er is volgens mij maar één oplossing mogelijk.
De wapening van de vloer van de werkruimte dien je aan de profielen te knopen. Door deze verbinding treedt potentiaalvereffening op waardoor er geen spanning tussen je profielen en je lichaam kan ontstaan. Het probleem is wel verschoven, want nu treedt er spanningsverschillen op tussen de vloer van je werkruimte en de rest van de grote boze buitenwereld.
PS:
Je zit nu in een situatie waarbij de spanning op je profielen gevaarlijk is voor IC's en andere fijnelectronica, nl schade door 110V zwerfspanningen.
Toevoeging:
Is het aansluiten van de nulleider niet een voldoende en veilige oplossing?
Een oplossing voor een probleem wat er niet is? Als je de boel normaal aansluit heb je geen probleem. Meggeren is de enige manier om je probleem, wat er niet is, op te lossen.
Gr.
Erik
probleem is waarschijnlijk heel simpel. Netfilters.
laten 110 V door op behuizing. Meestal wordt het afgevloeid door aarde, dus ik snap niet dat het nu niet gebeurt..
dus ik denk dat je daarin moet zoeken
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Op 30 september 2011 22:19:27 schreef ohm pi:
[....]De wapening van de vloer van de werkruimte dien je aan de profielen te knopen. Door deze verbinding treedt potentiaalvereffening op waardoor er geen spanning tussen je profielen en je lichaam kan ontstaan.
Helaas een houten vloer op de zolder van mijn schuur.
Het probleem is wel verschoven, want nu treedt er spanningsverschillen op tussen de vloer van je werkruimte en de rest van de grote boze buitenwereld.
Wat ik niet begrijp, is dat zodra ik met mijn hand tussen twee legborden in kom om een stekere te verwijderen, de spanningszoeker dooft. Doet me meer aan een veld of inductie denken dan aan lek via de kast. Die is geIsoleerd van het frame door de plaastic pootjes en het spaanplaten legbord.
PS
Je zit nu in een situatie waarbij de spanning op je profielen gevaarlijk is voor IC's en andere fijnelectronica, nl schade door 110V zwerfspanningen.
Nog een reden om er iets aan te doen 
@Erik
Probleem is er wel, ik heb allen niet echt kunnen controleren hoe het is als die nulleider is aangesloten, wegens gebrek aan geëigende meetapparatuur. Dat dat spanningzoelerlampje miet brandt zecht allen dat er minder dan 80 Volt op staat.
Dat heb ik nog nooit gehoord, dat de N wordt losgekoppeld voor werken aan een lijn. Bij onevenwicht in die lijn leidt dit tot onaanvaardbare spanningen. Er zijn voldoende verhalen van schade gekend, afkomstig van een rotte N.Wat wordt het dan zonder N?
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
De nul was losgegschoten, vandaar...
@ohm pi
Daar zit wat in, maar dan weet ik nog niet hoe het komt. (Dat steekt
)
Op 30 september 2011 22:03:11 schreef Tidak Ada:
Ik heb één voor één alle apparaten van het net losgekoppeld en dan licht de spanningzoeker steeds minder op.
De netspanning op je apparaten straalt via de condensatorwerking (parasitaire capaciteiten) over naar de profielen.
De profielen straalt deze spanning via je spanningszoeker en je lichaam af naar aarde. Klinkt niet echt wetenschappelijk, maar ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen. Kennelijk is door het verwijderen van de nul de gemiddelde spanning in je apparaten hoger geworden. (Was 110V met fase en nul en is 220V geworden met uitsluitend fase)
Wat wel vreemd is dat het menselijk lichaam ook door deze parasitaire capaciteit "bestraald" wordt, waardoor je niks zou mogen merken van dit verschijnsel, en ook je spanningszoeker niet, tenzij je op een of andere manier je lichaam een afvoer heeft naar de aarde. Is die houten vloer droog en is die los van de grond?
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
GerardMonique
soms zoekt men te diep in het EENVOUDIGE.
Het verschijnsel kan ook verminderen of weggaan als de 220V fase en nul
van de apperatatuur per stuk voor stuk 180° omdraaien. Dit verschijnsel had ik ook met mijn audioapperatuur.
MVG Gerard.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Ik kreeg de laatste dagen mijn Solartron multimeter niet genuld en een groot verschil bij ompolen van de meetdraden. Ik voelde zo'n gevoel als jij beschrijft als ik de Fluke 720 aanraakte (en dat is een passief apparaat wat geïsoleerd tov zijn onderbuurman staat, maar via guarding ect verbonden met twee zware calibrators. Die laaste twee zitten via een aardlek/zekeringautomaat apart van de rest. Probleem bleek een losse massa draad in dat automaat kastje.
Weer aangesloten en alle problemen weer weg. Ik heb van de zomer de netfilter C's daar vervangen omdat ze toen wel erg lekte maar toch staat er dan nog aardig wat spanning als het ongeaard is vanwege de spanningsdeler van de condensator naar het chassis. Vooral oud buizenspul is daar goed in. Meestal zitten er niet zo lekkere X (of was het Y) condensators, bij Fluke bv gewoon mica's en bij veel meters gewone keramische Ctjes.
Bij jou staat op de kasten 115V door die Ctjes (en als ze allemaal ook nog een beetje lekken kan dat gezamenlijk best veel worden)
Die kasten geïsoleerd tov elkaar en zijn mooie grote platen. Dus heb je een condensator. Je hand is een dielectrium wat de capaciteit verandert. (mijn idee hoor, niet gebaseerd op enige kennis van zaken mbt bijna DC frequenties. Of woont zuster buitenhuis bij jou in de buurt
)
@tidak,
los van de grond is bvb dat je op een verdiep zit,of er nog een kelder onder jou zit en er geen betonijzer kort onder je vloer zit..
groeten
Kris
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.

