HVDC uit een bobine / Marx generator

Wat je kan proberen is om inderdaad de frequentie aan te passen. Verder kun je met een 30 kV TV-kaskade vaak al een aardig vonkje maken: die dingen zijn aan de ingang geschikt voor 8 kV of iets dergelijks, maar ervan uitgaande dat de spanning van de bobine iets zakt bij het aansluiten ervan zal die 1 kV vast niet zo'n probleem zijn. Vergeet niet dat het onderdelen zijn die ontworpen zijn op langdurig gebruik onder hoogspannings-omstandigheden. De korte duur dat je met je bobine klooit moet hij vast kunnen hebben.

Ik heb wel het idee dat voor een Marx vaker lijntrafo's uit TV's gebruikt worden, puur omdat die volledig gescheiden wikkelingen hebben. Ik denk dat een gemiddelde Marx-ontlading op de schakeling voor de bobine een aardig effect heeft (in negatieve zin)

Laat ik nou altijd gedacht hebben dat een bobine altijd positieve pulsen gaf , open tot 18 á 30KV en met bougie (belast) tot 10KV

Je bedoelt dat de output met en bepaalde frequentie wisselt tussen nul volt en een maximale positieve spanning

Op 9 oktober 2011 20:04:45 schreef fred101:
Je bedoelt dat de output met en bepaalde frequentie wisselt tussen nul volt en een maximale positieve spanning

Ja idd dat schreef ik toch of niet ?

Op 9 oktober 2011 19:57:53 schreef Franssel:
Laat ik nou altijd gedacht hebben dat een bobine altijd positieve pulsen gaf , open tot 18 á 30KV en met bougie (belast) tot 10KV

En als je de polariteit omdraait aan de primaire? Dan ga je negatieve pulsjes krijgen dacht ik.

De gemiddelde spanning is natuurlijk wel nul (of 12V, wat in verhouding ook bijna nul is). Maar die éne piek is kort en hoog, de rest is lang en laag.
Tenminste, met de klassieke aansturing met een onderbreker of equivalent. Met een andere voedingsspanning levert de bobine natuurlijk een andere uitgangsspanning.

Iets anders: begrijp ik het probleem eigenlijk wel goed?

• We willen een spanningsvermenigvuldiger maken,
• maar onze ingangsspanning is te groot.
• Dus die gaan we verlagen..
• zodat we hem daarna wel kunnen vermenigvuldigen.

Zou de oorspronkelijke spanning dan niet voldoende geweest zijn?

Op 9 oktober 2011 20:39:34 schreef grotedikken:
[...]
En als je de polariteit omdraait aan de primaire? Dan ga je negatieve pulsjes krijgen dacht ik.

als je de secundaire kortsluit heb je niets , hooguit een warme bobine of trafo

Hoezo sluit je de secundaire kort?

Op 9 oktober 2011 19:18:49 schreef weardguy:
hebben.

Ik heb wel het idee dat voor een Marx vaker lijntrafo's uit TV's gebruikt worden, puur omdat die volledig gescheiden wikkelingen hebben.

Ze hebben dan wel gescheiden wikkelingen, maar zijn niet symmetrisch.
Je kan de HS spoel niet omkeren. Zeker al niet bij deze met geintegreerde diode. Als het de bedoeling is de HS uitgang aan de massa te leggen en de andere kant van de spoel als HS uitgang te nemen , omdat je dan een omgekeerde polariteit krijgt, vergeet het.
De binnenkant van de HS-spoel ligt vrij dicht tegen de ferrietkern.
De isolatie kan 2-3kV weerstaan maar geen tientallen.
De ferrietkernen voor TV geleiden slecht, maar zijn voor HS absolut geen isolatoren. Dat slaat gegarandeerd door naar de referentie. (massa). En de ferriekern zal daarbij erg heet worden door de hoge, maar niet oneindige weerstand en stukspringen.

Kan er dan zoveel stroom lopen? Het lijkt me dat de secundaire wikkeling toch een stuk eerder uitfikt reeds.

Ik heb inmiddels wat fijne 7,5 kV HV diodes waardoor ik de AC uit de bobine kan gelijkrichten en condensatoren kan opladen.
Frequentie heb ik wat omhoog gegooid waardoor het uitgangsvoltage lager is, 4 tot 6 kV volgens de vonklengte.

Heb al wat 1M 5W weerstanden welke wel tegen wat HV bestand zouden moeten zijn. Wat 4,7 nF 6 kV ctjes op Ebay gescoord om de Marx generator te bouwen, heb momenteel alleen 68p 6 kV ctjes, alhoewel die ook leuke vonkjes maken.

Nog even wachten op de Ctjes en het is petspets!

Ik herinner me vaag dat bij spanningsvermenigvuldigers de condensatoren bestand moesten zijn tegen 2x de piekwaarde
Dan kom je er niet met je 6 kV c'tjes, of zie ik iets over het hoofd?

maartenbakker schreef maandag 10 oktober 2011 02:51:17 |

Kan er dan zoveel stroom lopen? Het lijkt me dat de secundaire wikkeling toch een stuk eerder uitfikt reeds.

Een tht levert bij 28 kV enkele mA
Stel dat er bij sluiting 5mA door de kern loopt en de spanning ineenzakt naar 7 kV, dan dissipeer je algauw 35W door één been van de ferrietkern daar wordt die wel heet van.

Grotedikken,

Bij een Marx generator worden de C's parallel opgeladen, wanneer dit is voltooid zal er een vonk bij de eerste vonkbrug onstaan en zullen ook de opeenvolgende vonkbruggen ontsteken. Uiteindelijk worden hierdoor alle C's effectief in serie gezet waardoor de uiteindelijke puls ongeveer N keer het voltage over de C's is.
De spanning per C zal dus niet 2x zo hoog zijn.

Je hebt trouwens wel een punt, als je bijvoorbeeld met 6 kV instuurt heb je erg weinig reserve.
Als ik de opzet in elkaar heb gezet is het dan ook beschermbril op, ik kom al genoeg bij de oogarts

Zo, componenten binnen, Marx generator gebouwd!

Ik voedt het ding uit de al eerder genoemde bobine. Gelijkrichten doe ik met 15x 1N4007 in serie. Ik had al 3 7,5 kV diodes maar deze zijn door misbruik overleden

De Marx generator is momenteel 8 traps met weerstanden van 1M 5W en 4,7 nF 6 kV condensatoren van eBay.

Die 6 kV c'tjes zijn echt maar net sterk genoeg, ik moet vrij veel voltage insturen om de generator aan de gang te krijgen. Ondertussen hebben al 3 condensatoren het leven gelaten omdat ze bij de vonk waarschijnlijk meer dan 6 kV voor de kiezen krijgen.
Ik ga denk ik verder kijken naar condensatoren die meer kunnen hebben

De resultaten zijn wel indrukwekkend. Luide vonken van centimeters lang! Als je veel voltage instuurt "hoor" de de condensatoren opladen omdat de verliezen door corona toenemen als de hele keten op voltage is.

Plaatje met generator in opbouw, 5 traps:

filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=g0kuscH3CNI

Als je veel voltage instuurt "hoor" de de condensatoren opladen omdat de verliezen door corona toenemen als de hele keten op voltage is.

Meer soldeer gebruiken, zorg voor mooie ronde solderingen, dat geeft de minste corona ontlading

http://www.pa4tim.nl/?p=1747
Als je die Flyback net zo aanstuurt als ik in die link deed dan zit je misschien heel ver boven de 5 a 6KV. Bij mij kwam er meer dan 40KV uit die flyback. (Ik heb niet te lang gemeten, ben zuinig op mijn HV probe)

Dit is geen flyback Fred, maar een bobine. Afhankelijk van de aansturing kan daar heel veel of weinig uit komen. Bij mij is het iets van 15 kV AC, grof ingeschat door vonklengte.

Als ik die marx aanstuur zet ik expres de frequentie van de driver hoog waardoor de efficientie afneemt en er minder kV uit de bobine komt.

Flybacks en bobines zijn verschillend, de eerste is hoge frequentie ( ~15 KHz), de laatste lager (~paar honderd Hz).

Ik heb mijn driver ook uitgerust met een pinheadertje voor de C die de frequentie van de 555 bepaalt. Als ik een flyback ga aansturen doe ik er een lagere C in

---

Heb trouwens de vonkbruggen aangepast, mooie "oogjes" in gemaakt en deze dichtgesoldeerd. Ook alle verbindingen opnieuw doorgesoldeerd en extra klodderig te werk gegaan