Thuisinstallatie - onmogelijk probleem met bekabeling

Je hebt gewoon pech gehad met de 1e elektricien.
Nummer 2 heeft het wel bij het rechte eind. Als er 230V vanuit jouw 'stoppenkast' vertrekt, en die niet toekomt op de stopcontacten, dan zit er niet veel meer tussen wat fout kan gaan (buiten de bedrading).
Echter zijn wel nog wat metingen nodig om dat met zekerheid te kunnen concluderen (ohms doormeten van de kabel terwijl hij spanningsloos is).
Maar als het huis met bijhorende elektriciteit echt uit 1920 komt, is iedere elektricien zijn buikgevoel: 'ander, beter en vooral nieuw,...'

zo als ik het lees lijkt het verwisselen van de bedrading op een andere groep tijdelijk het probleem opgelost te hebben . mijn indruk is dat de 1e lasdoos na de groepenkast het probleem bevat ( een slechte las wrs ) het bewegen van de draad met het overzetten naar de andere groep heeft de rotte verbinding tijdelijk weer in leven gekregen .

heb je nog stoffen draad in de meterkast ? of is dit al blauw en bruin ? is het bij 2 ja dan is er geheel of deels de draad vervangen , en vooral deels vervangen bedrading kan dan losse lassen gaan geven met de oude dunnere stoffen draad.

let wel dat de oude stoffen draad is gemaakt voor 6amp per groep en niet voor de huidige 16amp die op een keukengroep niet zeldzaam is.

in die oude huizen zitten lasdozen overal onder en op . bijv de beltrafo op de muur in de gang kan een doos bevatten , evenals de lamp in de gang enz .

Op 9 oktober 2011 17:21:12 schreef testman:
zo als ik het lees lijkt het verwisselen van de bedrading op een andere groep tijdelijk het probleem opgelost te hebben . mijn indruk is dat de 1e lasdoos na de groepenkast het probleem bevat ( een slechte las wrs ) het bewegen van de draad met het overzetten naar de andere groep heeft de rotte verbinding tijdelijk weer in leven gekregen .

heb je nog stoffen draad in de meterkast ? of is dit al blauw en bruin ? is het bij 2 ja dan is er geheel of deels de draad vervangen , en vooral deels vervangen bedrading kan dan losse lassen gaan geven met de oude dunnere stoffen draad.

Bedankt voor het rappe antwoorden!
Zover ik kan nagaan is de bekabeling welke wegloopt uit de stoppenkast blauw/bruin, stoffendraad ben ik nergens tegengekomen. Ik zou overigens geneens weten hoe die eruit moet zien .

Nu het verhaal van de lasdoos. Ik heb helaas geen tekening van mijn installatie en weet dus niet waar de lasdozen zitten. Om het nog iets lastiger te maken heb ik overal een houten plafond waar de bekabeling boven ligt. Vanaf de stoppenkast verdwijnen er twee pvc pijpjes van 50 cm met bekabeling boven een houten plafond. Vanaf daar is het eigenlijk een puzzel!

Nu mijn stelling:
Als ik de eerste alinea van je verhaal lees... Mag ik er dan van uitgaan dat, omdat de bekabeling stug en dik is, de eerste lasdoos waarschijnlijk VLAK boven het plafond ligt?
Een lasdoos op, pak 'm beet 5 meter afstand, merkt van een beetje morrelen aan die stugge bekabeling natuurlijk niet veel?!

Of is er een andere methode om te zien waar de eerste lasdoos zich bevindt? (Ik ben bang van niet

Er is een goede kans dat je lasdozen onder de vloer van de bovenverdieping liggen.

Dus aangenomen dat je een verdieping hoger kunt komen (geen boven/benedenwoning) en je de vloerbedekking van de verdieping tijdelijk weg kunt halen, kan het de moeite waard zijn er eens onder te kijken.

Overigens kan die stugge draad best wel iets bewegen in 5 meter buis, en een minimale afstand is al genoeg om je verbinding te verbreken. Dus ik zou niet durven gokken dat je lasdoos vlak bij de meterkast zit. Maar het kan wel.

Alle bekabeling vervangen lijkt me lichtelijk overdreven, tenzij deze, afgezien van dit probleem, toch al slecht is. Het voelt een beetje als een nieuw motorblok monteren omdat een van de bougies rot is.

Met zo'n oud huis lijkt de kans me erg groot dat alle leidingen van ijzer zijn; die zou je met een leidingzoeker / metaaldetector vrij gemakkelijk moeten kunnen vinden, lijkt me. Ook de lasdozen zijn dan van ijzer.

Als de spanningzoeker zwak brandt als je op de nul meet, lijkt de conclusie me dat er een flinke spanningsval tussen dat punt en de meterkast zit. Zie je verschil afhankelijk van de belasting die aan de groep hangt? Als die spanningzoeker alleen oplicht als er op die groep stroom getrokken wordt, en niet als de groep wel is ingeschakeld maar zonder aangesloten apparaten, is dan kans groot dat er ergens een slechte las zit. Die moet dan tussen de contactdoos waar je meet en de meterkast zitten; als dit ook al het geval is bij de contactdoos op die groep, het dichtst bij de meterkast, zit het dus niet in de rest.

Bedenk wel dat een dergelijk probleem gemakkelijk brand kan veroorzaken! In zoverre ben ik het wel met de elektricien eens dat het heel verstandig is om de rest van de installatie ook eens grondig te bekijken, of te vervangen omdat alles oud en rot is geworden.

Even terugkomend op "stoffen leidingen".

Mijn grootouders hadden ergens inde zestiger jaren stroom in hun huis laten aanleggen. Toen was gebruikelijk dat de isolatie van stof was. Dat is nu een halve eeuw later dus doorgerot. Dan gaat er her en der dingen kortsluiting maken.

Ik heb toen geadviseerd: Alles er uit, degelijke nieuwe kabels er in.

De electricien heeft toen beloofd: Ok, doe ik..... HFL 700, en ik vervang alles!

Hij heeft uiteindelijk niet alles gedaan, maar wel een hoop. Daar ligt nu wat modernere bedrading.

Dus: is de isolatie van plastic? Dan zou die kunnen blijven zitten. Is die van stof? Dan lijkt het me verstandig om de bedrading te vervangen. Je kunt wachten totdat je ergens een probleem mee hebt voordat je tot actie overgaat. Dit is zo'n moment.

Anderzijds, de te verwachten problemen die direct veroorzaakt worden door de doorslijtende stoffen isolatie is: kortsluiting, stoppen slaan door, brand. Jij hebt kennelijk juist een losse verbinding.....

jaren 60 de draad aangelegd ? toen was er al zeker 15 jaar de bekende grijs/groen/rood kleurencombinatie. stoffen draad is in de 50's verdwenen .

voor de ts , je lasdozen zitten wrs in de verdiepingvloer . wel alleen als er in de buurt ( boven en onder ) ook wcd's en verlichting op dezelfde groep zit . anders bij het eerste wcd of lichtpunt vanaf de meterkast gezien zal een doos zitten .

indertijd zaten er alleen metalen ronde lasdozen met maar 4 uitgangen max . dus vrijwel elke aansluiting heeft een lasdoos in de vloer . meestal zitten deze onder een plank vlak langs de muur . deze planken zijn te herkennen omdat ze tussen 2 balken zitten en veel gaatjes hebben aan de rand. gezien je al huidige draadkleuren hebt zal er al eens een monteur bijgeweest zijn .

was je vorige groepenkast een 2 groeps haf kastje met witte drukschakelaars ? het model met afgeronde hoeken is nog uit de 60's en de echt vierkante modellen zijn 70's .

Op 9 oktober 2011 19:38:08 schreef testman:
....voor de ts , je lasdozen zitten wrs in de verdiepingvloer . wel alleen als er in de buurt ( boven en onder ) ook wcd's en verlichting op dezelfde groep zit . anders bij het eerste wcd of lichtpunt vanaf de meterkast gezien zal een doos zitten .

indertijd zaten er alleen metalen ronde lasdozen met maar 4 uitgangen max . dus vrijwel elke aansluiting heeft een lasdoos in de vloer . meestal zitten deze onder een plank vlak langs de muur . deze planken zijn te herkennen omdat ze tussen 2 balken zitten en veel gaatjes hebben aan de rand. gezien je al huidige draadkleuren hebt zal er al eens een monteur bijgeweest zijn .
.....

Het kan zelfs zijn dat als men op de etage de vloer van tapijt oid weghaald, dat er metalen deksels zichtbaar zijn.
Om dus zo bij de lasdoos te komen.
MVG Gerard.

of met veel pech , de dozen onder zo'n rozet waar de verlichting aanhangt . en ook nog in het gat aan de planken van de vloer erboven . met het deksel aan de onderkant !

een tijdje terug nog de vloerbedekking uit een huis gehaald om een verbouwing voor te bereiden . het huis was gebouwd in de 20er jaren .er zat in elke slaapkamer een elektrische kachel , maar er was geen stroom op de zolder en verdieping . zekeringen waren nog heel en het was overdag dus werklicht zat ... na de vloerbedekking te hebben verwijderd van de overloop zag ik zo'n plank zitten . even eraf gepakt ( zat ook niet vast ) en het doosje open gehaald . er zat een las in met zo'n oranje lasdop waar een oude stoffen draad met een vd draad zat gelast . dopje zat aan de doos vast gesmolten . de kachels waren er zeker een oorzaak van ....

Als je met een spanningszoeker schroeven draaier meet op de zogenaamde nul en het lamp je gaat branden, wil dat zeggen dat hij er voor is onderbroken en dus meet je door een verbruiker met fase.

in dit soort oude huizen is veel geklust en veranderd maar niet altijd op het goede, dus ja ik hoop dat je bij de lasdoos kan en dan kijken vanuit daar.

wat je wel kan doen is logis kijken van uit het begin dus in de groepen kast wel 220v en dan steeds verder in de installatie, maar dit moet je dan wel meten met een duspel(zijn ook te koop in de bouw markt, dit is zon ding met 2 handvatten en een touwtje). hiermee met je daadwerkelijk de nul een fase ipv een schroeven draaier.

een echt elec doet dit dus ook om zo te kijken tussen welke onderdelen het is mis gegaan. een andere oplossing is er niet aangezien je geen xray brillen hebt ofzo.

succes

Hai,

Vaak zit boven de plafon verlichting een lasdoos waar diverse
aders samen komen in las klemmen.

Misschien is er niet al te lang geleden plafon verlichting vervangen en een ader uit een lasklem getrokken.

Enige tijd geleden heb ik ook zoiets bij familie ondervonden.
Ik werd gebeld. Huh ja kan je even komen, we hebben een lamje vervangen in de hal op de 1e en nu hebben we geen licht meer op
de 1e en op de zolder en diverse stopcontacten doen het niet meer.
Ik daarna toe en bleek de (N) uit de lasklem te zijn getrokken.