Klankregeling hoogste kwaliteit

dan moet je dus digitaal gaanf ilteren, want je red het niet met passieve componenten, wat jij zoekt is feitelijk een DSP. Maar ook die heeft beperkingen. een DSP heeft nl ook een capaciteit en een bandbreedte.

een blokgolf bestaat nl uit ioneiendig veel sinssen van telkens een hogere frequentie. De originele sinus heeft dezelfde frequentie als de blokgolf en dezelfde hoogte voor het gemakt dus even een vorbeeld:

20 hz 1 V blokgolf is opgebouwd uit 20 hz 1 V sinus, 60 hz 333 mV sinus, 100 hz 200mV sinus.

voor een blokgof geld in de harmonischen reeks 1/x * xF als ik me niet vergis. Dus alke capaciteit filtert er wat uit. Dus lijkt het steeds minder op een blokgof. en alles heeft een beperkte bandbreedte (helaas) door een beperkte capaciteit.

Enfin, kijk ens even naar een DSP dus

Op 6 juni 2004 14:35:39 schreef pietslenders:
Maar condensatoren vervormen altijd in een signaal, blokgolf komt er bv nooit door. Nu is mijn vraag of iemand een hoog of bv laagdoorlaatfilter kent waar er geen spoelen of condensatoren in het signaal zitten?

Volgens mij haal je nu vervorming en bandbreedte-begrenzing door elkaar. Een goede condensator is een lineaire component. Nu heb ik het even niet over elco's of keramische condensatoren, want die zijn vaak enigszins spannings-afhankelijk. Maar een goede folie-condensator (bijv folie van polypropyleen) introduceert bijzonder weinig niet-lineaire vervorming.

Een filter, bijvoorbeeld een laagdoorlaat filter, geeft per definitie bandbreedtebegrenzing. Een blokgolf bestaat uit een grondgolf plus in theorie een oneindig aantal oneven harmonischen. Harmonischen waarvan de frequentie boven het kantelpunt van het laagdoorlaat filter liggen, zullen verzwakt worden, en daarom zal op de uitgang van het filter geen ideale blokgolf meer staan. Dit is lineaire vervorming, die het gevolg is van bandbreedte- begrenzing, en daar was dat filter nou juist voor bedoeld.

Mijn boodschap: er is niets mis met goede folie-condensatoren. Analoge filters maken altijd gebruik van een condensator of een spoel. Als je die niet wilt gebruiken, kun je een digitaal filter toepassen, maar die begrenzen ook de bandbreedte van het signaal (anders is het geen filter), en introduceren dus ook "lineaire" vervorming.

folie condensatoren zijn inderdaad de beste keuze voor vervormingsarme filters, ik heb zelf ook erg goede ervaring met NPO/COG keramische condensatoren, echter deze gaan kwa waarde maximaal tot een 10nF.

Op 6 juni 2004 14:52:56 schreef High met henk:
20 hz 1 V blokgolf is opgebouwd uit 20 hz 1 V sinus, 60 hz 333 mV sinus, 100 hz 200mV sinus.

Niet helemaal. De topwaardes van de harmonischen liggen 4/pi hoger. De effectieve waarde ligt 4/(pi*sqr(2)) hoger.

Je kunt inderdaad niet filteren zonder de frq en/of faseoverdracht aan te tasten. Dat is namelijk nu pricies wat je doet met filteren..

Met een DSP kun je het wel zo optimaal mogelijk doen, zoveel mogelijk zonder de bijverschijnselen die analoge filters vaak hebben. Vooral op het fase-vlak valt er zo veel te winnen, zeker bij steile (band-) filters als b.v. in een Eq.

Wat hoorbaar is en wat niet (laat staan wat beter is en wat niet .. ) onder pricies welke omstandigheden hangt voor een groot deel van de luisteraar af.
Zo min mogelijk aan het signaal veranderen lijkt me een logisch -maar vaak onhaalbaar- uitgangspunt.

Toch is er blijkbaar een manier door met eventueel transistoren of fet's en bv condensatoren een filter of toonregeling is op te bouwen zonder het sigaal capacitief te gaan belasten...of dat er capacitive capaciteiten aanwezig zijn.
Een leeraar vertelde dat het te koop is maar je dan wel paar duizend euro's moet neerleggen.
En dan is alles analoog ...ik vind ook vreemd maar blijkbaar kan het.
Ik zal nog eens navraag doen.
Toch bedankt voor de reacties verder.

Is dus onzin.

Bedoel je de gyrator schakeling?
http://www.audiocontrol.com/techpapers/techpaper106.pdf

als je goede componenten gebruikt ga je het niet horen... (audio)

Je moet Ultra low noise opamps met een enorme slew rate nemen zodat ze kunnen 'volgen' en foliecondensators gebruiken en metaalfilmweerstanden.

bijv: OPA2134 ( http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa2134.html )

Kosten wel handen vol geld deze opamps maar high end is eenmaal prijzig...

Op 8 juni 2004 21:36:52 schreef pietslenders:
Toch is er blijkbaar een manier door met eventueel transistoren of fet's en bv condensatoren een filter of toonregeling is op te bouwen zonder het sigaal capacitief te gaan belasten...of dat er capacitive capaciteiten aanwezig zijn.
[...]
En dan is alles analoog ...ik vind ook vreemd maar blijkbaar kan het.

Een condensator gebruiken hoeft helemaal geen niet-lineaire vervorming op te leveren, en wat is er mis met analoog? Er zijn zeer dure voor- en eind-versterkers te koop die uitsluitend analoge schakelingen bevatten.

Een toonregeling gebruiken betekent per definitie een niet vlakke frequentie-overdracht, en dus zal bijvoorbeeld een blokgolf op de ingang een enigszins andere signaalvorm op de uitgang geven, ook wanneer digitale signaal-processing wordt gebruikt.

Op 8 juni 2004 22:11:24 schreef Koen Van Vlaenderen:
Je moet Ultra low noise opamps met een enorme slew rate nemen zodat ze kunnen 'volgen' en foliecondensators gebruiken en metaalfilmweerstanden.

bijv: OPA2134 ( http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa2134.html )

Kosten wel handen vol geld deze opamps maar high end is eenmaal prijzig...

Valt wel mee, bij BMM electronics kost de OPA2134 €2,28 ex BTW.

Even een opmerking van een zagevent: De klankregeling met de hoogste kwaliteit is geen klankregeling.

en daarnaast kan je altijd nog samples aanvragen, zo ben ik aan 6 MAT02 torren gekomen (á €30,- per stuk).

koop gewoon een digital amp :d

beeld u een audioversterker in zonder elco's, iets dat niks fasedraait... zou een mooi toekomstbeeld zen

digital amps zijn tot nutoe enkel goed voor sub, ma hoge tone niet dus.. ma da komt nogwel..

Op 22 juli 2004 18:41:05 schreef Flo:
koop gewoon een digital amp :d

beeld u een audioversterker in zonder elco's, iets dat niks fasedraait... zou een mooi toekomstbeeld zen

digital amps zijn tot nutoe enkel goed voor sub, ma hoge tone niet dus.. ma da komt nogwel..

Bedoel je soms een klasse D versterker?

@ pietslenders: dus wat jij wil is een audio systeem met een oneindige bandbreedte. Dat is dus natuurkundig gezien totaal onmogelijk. Je kunt een zuiver weergegeven blokgolf niet onderscheiden van een op 20 kHz low-pass gefilterde blokgolf. Waarom uberhaupt al die moeite als je het toch niet hoort?