Hallo,
Wij zijn voor school bezig met een opdracht waarvoor we een printplaat moeten maken.
De bedoeling is om een dagaanduiding te maken,
dit houdt in dat er elke dag een andere kleur ledje aan moet.
Zelf hebben we bedacht dat de schakeling moet bestaan uit een pulsengenerator(die elke 24 uur een puls geeft), gevolgd door een pulsenteller, die per uitgang een geheugencel heeft, gevolgd door een ledlampje.
We hebben die schakeling al gemaakt/verzonnen op een systeembord (systematic), maar nu moet de schakeling compacter worden. (we kunnen deze schakeling wel even sturen via mail, toevoegen aan dit bericht gaat niet...)
Wij hebben weinig ervaring met het maken van dit soort printplaten, wel zijn we tijdens een eerder project bij de TU/e geweest, die hebben ons toen geholpen, maar deze keer is dit niet mogelijk.
Wij willen graag weten of iemand ons verder kan helpen, of eventuele bedrijven die ons wel willen helpen. Verder willen we weten hoe deze schakeling er uit moet komen te zien en uit welke componenten deze moet bestaan.
Alvast bedankt!
Progger
GMT+1
Welkom op dit forum.
om een schakeling op te bouwen heb je 3 opties:
- breadboard, voor tijdelijke schakelingen
- gaatjesprint, voor enkele stuks of snelle ontwerpen
- eigen print (etsen/frezen) voor serieproductie of gewoon omdat het netjes moet.
als je al een schakeling hebt, kun je die uploaden naar het uploadarchief.net
maak een goede afdruk van je schakeling in png/pdf/jpg, zodat we er eens naar kunnen kijken. liever niet de file zelf, niet iedereen heeft alle ontwerpprogramma's.
als de schakeling bedacht is, is het ontwerpen van een print vast wel te doen.
Hoi Progger,
Bij deze nog even de printscreen van de schakeling:
LINK: http://www.uploadarchief.net/files/download/schakeling%20systematic%20…
Destijds bij de TU/e hebben wij onze schakeling als een gaatjesprint gebouwd, maar in principe maakt het voor ons niet zoveel uit hoe het gemaakt gaat worden, als het maar redelijk klein is. Natuurlijk is een eigen print etsen of frezen wel het mooiste!
Zoals wij over de schakeling gedacht hebben, zou het moeten kloppen, maar het zou natuurlijk kunnen zijn dat er ergens een foutje in is geslopen.
Het is dus de bedoeling dat er elke 24 uur (elke dag) een andere kleur led aangaat. We hebben het hier met een pulsenteller gedaan, maar die kon niet op minder gezet worden dan 1 Hz.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Misschien beter een 4017 pakken? Die doet volgens mij alles wat je wilt, zolang je die puls eens in de 24 uur aanbiedt.
Progger
GMT+1
wat je dus gedaan hebt is een teller gepakt en daarachter address decoder gemaakt.
je schema is een beetje onoverzichtelijk, maar het zou kunnen werken. heb je dit ook getest?
wat je kan doen is deze blokjes (teller, en poorten, of poorten) opbouwen met discrete IC's. kijk eens in deze lijst, ze staan er allemaal tussen:
http://en.wikipedia.org/wiki/7400_series_list
een hoop van deze IC's zijn bij dick best te bestellen.
ik zou dus kijken welke IC's je moet gebruiken om dezelfde functies te krijgen (en die ook te koop/op voorraad zijn) en daarmee een nieuwe simulatie maken in bijv. multisim. mischien hebben jullie dat op school. als je dat in ieder geval hebt kunnen maken kun je het op een breadboard bouwen.
wat je natuurlijk ook kunt doen is (na overleg met je docent) of je ook andere IC's mag gebruiken. een address decoder is bijvoorbeeld ook beschikbaar als enkel IC...
EricP
mét CE
Ik weet niet of het binnen je opdracht valt, maar die 4017 is geen slecht idee. Even kijken hoe je het ding laat loopen (hint: reset).
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Als het echt compct moet kun je een cpld gebruiken. http://nl.wikipedia.org/wiki/Complex_programmable_logic_device
roadrunner84
Meep! Meep!
Wat dacht je ervan om deze brei aan poortjes wat te optimaliseren? Je kunt met veel minder ook toe.
Simpelste: speciaal chipje + counter
Iets complexer: logica maken in GAL/PAL/CPLD
Nog iets complexer: logica maken met 7400 of 4000 series chips
Nog veel complexer: zelfde truckje met transistor-transistor-logic, resistor-transistor-logic of resistor-diode-logic.
Ik heb hem net gereduceerd tot (1 teller,) 3 inverters, 5 3-input and en 3 2-input and (of 11 2-input and) en 0 or poorten. Dan kan je dus met 7400 series logica weg met een teller, 3 7408 en 1 7404 chips. Compact genoeg?
Ohja, de vingeroefening (het is toch een schoolopdracht) is dus om uit te zoeken hoe ik tot 3 inverters, 5 3-input ands en 3 2-input ands kom 
depeet
Depeet
Het zijn wel een hoop poortjes. Voor zoiets eenvoudig zou ik meteen naar een CD4017 grijpen. Die heeft 10 uitgangen en zoals EricP al schreef kun je met de reset-ingang het begin van de week starten.
EricP
mét CE
@depeet: vertel dat nou eens niet en laat de TS het zelf uitvogelen. Het is een schoolvraag: met z'n neus de goede kant op zetten en zelf laten lopen. Anders blijft hij in de kinderwagen zitten...
Om te beginnen, bedankt allemaal dat jullie zo meedenken met m'n probleem!
Ik heb me vanmiddag even verdiept in de verschillende opties die ik van jullie gekregen heb. Het leek mij het beste om de 4017 voor dit project te gebruiken.
Nu heb ik even op internet rond zitten neuzen naar de 4017 en ik kwam op het volgende duidelijke plaatje uit:
LINK: http://www.doctronics.co.uk/4017.htm
Ik snap het denk ik wel een heel eind, maar ik weet niet hoe ik de input moet geven. Dus hoe ik 'm kan laten tellen, wat voor soort clock moet ik er aan brengen? Ik heb me al verdiept, maar volgens mij heb ik er iets te makkelijk over gedacht...
Verder heb ik meteen even Multisim gedownload, en ben ik gaan proberen. Ik kwam op het volgende uit:
LINK: http://www.uploadarchief.net/files/download/multisim%204017%20-%20vers…
Ik kwam er al gauw achter dat het nog niet zo simpel was als ik de eerste instantie dacht, want dit ontwerp werkte niet zoals ik wilde.
Zouden jullie me kunnen vertellen wat ik fout doe (en waarom?), en in welke richting ik wel moet gaan denken om het perfect krijgen?
Alvast bedankt!
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Geef de ledjes eens een weerstandje (vooral voor de praktijksituatie), en de simulatie zal mogelijk mis gaan vanwege de los hangende pin 13.
Heb je dat puls-ding op de juiste manier aangesloten? Ik ben niet zo'n multisim kenner, maar gezien het getekende pijltje begin ik te twijfelen.
edit: Google zelf ook even op het ding dat je gebruikt hebt om pulsen te maken, lijkt me niet de meest geschikte bron.
[Bericht gewijzigd door Jochem op (18%)]
Hoi Jochem,
Ik heb nog even het een en ander opgezocht, en ben op de volgende schakeling gekomen:
LINK: http://www.uploadarchief.net/files/download/multisim%204017%20-%20vers…
Hij doet nu al steeds beter wat ik wil dat hij doet, maar hij laad de ledjes 1 t/m 7 wel om ste beurt aangaan, alleen deze ledjes blijven branden...
Heb ik de reset wel goed aangesloten? En heb ik de clock wel goed aangesloten? Hebben jullie nog tips om het nog beter te maken?
Alvast bedankt!
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Op 23 april 2013 17:51:16 schreef Jochem:
edit: Google zelf ook even op het ding dat je gebruikt hebt om pulsen te maken, lijkt me niet de meest geschikte bron.
Die tip staat nog. Enig idee wat I1 is, of heb je zomaar wat gepakt?
Verder snap ik je foutomschrijving niet:
maar hij laad de ledjes 1 t/m 7 wel om ste beurt aangaan, alleen deze ledjes blijven branden...
Branden ze tegelijk?
Bedenk je goed: wat doet een 4017, wat stellen O0 t/m O9 voor, en wat heb je daar allemaal op aangesloten.
Heb ik de reset wel goed aangesloten?
Waar hangt hij nu aan? En waarom daar?
Ik heb als I1 een pulse source gepakt, omdat ik dacht dat dat hetzelfde zou werken als een pulsenteller als op het systeembord. Maar dit blijkt dus in werkelijkheid niet zo. Maar hoe kan ik dan een puls geven om de 24 uur(1 dag)?
Ik zal me nog even goed verdiepen op het internet!
Misschien dat hier mijn foutomschrijving duidelijker door wordt:
LINK: http://www.uploadarchief.net/files/download/ledjes%20fout.jpg
de ledjes gaan na elkaar aan, maar blijven aan. Ze gaan dus niet uit.
Verder heb ik de reset aangesloten op de 7, omdat vanaf de 7e puls hij weer bij 0 moet beginnen. (toch?) Ook heb ik de reset verbonden, via een weerstand van 10 kΩ, met 0V.
Ik heb nog is naar die outputs gekeken en heb de schakeling veranderd:
LINK: http://www.uploadarchief.net/files/download/multisim%204017%20-%20vers…
Ben ik nu al beter op weg?
Volgens mij heb ik nog steeds het zelfde probleem met de ledjes.
Alvast bedankt!
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (20%)]
Persoonlijk zou ik voor een microcontroller gaan. Heb je alle vrijheid en je kan via de ingebouwde timer heel goed allerlei tijdsaanduidingen maken.
EricP
mét CE
Ik ben geen fan van simulatoren. Pak een datasheet en kijk daar wat je uitgangen doen. Je foutomschrijving kan ik niet verklaren met de datasheet. Ik denk dat je een bug in je simulator te pakken hebt - simulator debuggen is niet het doel van de exercitie.
Realiseer je verder dat de 4017 een teller is. Pak de datasheet erbij en kijk wat de uitgangen doen. Dan zul je zien dat je uitgang 0..6 nodig hebt voor 7 LEDs. Zet er nu in gedachten eens 10 pulsen op en bedenk bij elke puls wat er zou moeten gebeuren. Leg je schema ernaast en beredeneer of het ding ook doet wat je wilt. Volgens mij heb je dan zo te pakken wat je met die reset moet (en nee, naar mijn idee gaat het in je laatste schema nog steeds niet goed!)
Verder raad ik je aan om een breadboard, een 4017, wat LEDs, weerstanden en een voedinkje te organiseren. Wellicht heeft school het voor je, het kost je ook de kop niet om het te kopen (en ik snap best dat studenten budget beperkt is, maar als ik zie hoeveel veel studenten nog aan 'uitgaan' spenderen, heb ik er geen medelijden mee... Dan heb je meer aan dat breadboard
Ga eens spelen met echte hardware. Dat is veel leerzamer dan een simulator.
Vooralsnog weer even afwachten welk inzicht de datasheet van een 4017 oplevert. Gaan we van daar uit weer verder!
@vincent: ik denk dat ik dat ook gedaan zou hebben. Heb ik ook mijn puls generator gelijk aan boord. Maar dat is niet de opdracht van de heren. Ik vind het wel goed dat ze ook nog leren met hardware te spelen (jammer van die simulator 
) ipv. voor alles maar een controller te gebruiken.
hoi EricP,
Bedankt voor de reacties. We zijn op dit moment druk bezig met ons project en we pakken zo de datasheet erbij om het uit te vogelen.
Weten jullie een goede site waar we de componenten kunnen bestellen? Onze school besteld normaal (bijna) altijd onze benodigdheden bij conrad.nl, maar er zijn een aantal verschillende componenten 4017 te vinden en wij vroegen ons af welke we dan moeten hebben?
Een voedinkje, een breadboard en wat LEDs hebben we al. Moeten we eventueel nog meer componenten bestellen, zoals een clock (voor de clock input) en weerstandjes? En welke zouden we dan moeten hebben?
Alvast bedankt!
Hangt van de snelheid van levering af. Mijn ervaringen met ebay zijn goed. Vooral bij Chinese verkopers.
meander
Spanning staat en stroom gaat!
Dag jtj50,
Als ik dit zo lees lijkt het me alsof je de opdracht doet op een middelbare school (havo / VWO?). Ik herken die systeemborden uit duizenden. Dit is voor ons handig om te weten zodat we in kunnen schatten wat je al weet.
In multisim kan je over het algemeen vrij goed simuleren als je weet wat je aan het doen bent. Zeker de logische schakelingen zijn wel goed te doen.
Wat ik in jou schema zie is dat je een stroombron (I1) gebruikt als signaalbron. Je zou hiervoor een spanningsbron (voltage source) moeten gebruiken.
In de elektrotechniek is er namelijk een groot verschil tussen een spanningsbron en een stroombron. Een stroombron zal er met alle geweld voor zorgen dat er een bepaalde stroom (amperes) gaat lopen. Hiervoor zal hij de spanning (volts) net zon hoog opschroeven tot dat dit lukt. Een spanningsbron doet dit andersom. Die laat net zoveel stroom lopen om de spanning te kunnen behouden.
Ik weet niet wat van voeding je gebruikt maar het kan nooit kwaad deze te ontkoppelen (soort ontstoren) met een elco. Zeker die middelbare school voedingen (met grote draaiknop) zijn niet echt lekker stabiel. De waarde van je elco kan je schatten, neem 470uF en het zal wel goed komen. Let wel op dat hij de spanning ruim aankan en niet verkeerd om wordt aangesloten. Anders zal dit een flink vuurwerk geven.
Ook een ceramische condensator van 100nF tussen Vdd en Vss voor elk ictje is handig. Let erop dat je deze op de print er zo dicht mogelijk naast zet.
EricP
mét CE
Als je haast hebt, dan haal je het bij Farnell - aangenomen dat je school daar wel een account heeft. Hebben heel veel en doorgaans de volgende dag in huis. Dat kost ook wel iets dan.
Als je wat meer tijd hebt, dan kijk je bij verschillende leveranciers waarbij EOO (ex Dick Best) denk ik voor jullie het meest interessant is.
Je zou ook Conrad eens kunnen proberen. En dan hopen dat de bestelling goed gaat.
Hoi
vandaag hebben wij onze vrije dag besteedt aan ons project.
Op een breadboard zijn we aan de slag gegaan, het een en ander geprobeerd, maar we zijn nog niet tot het gewenste resultaat gekomen.
We hebben een NE555N gebruikt als timer, maar we weten niet hoe, en of we deze wel kunnen gebruiken. Met de datasheets is het gelukt om de plus en min aan te sluiten en de output van de timer aangesloten op de input van onze Johnson counter.
De timer heeft de volgende pinnen:
1 - GND
2 - Trigger
3 - Output
4 - Reset
5 - Control voltage
6 - Threshold
7 - Discharge
8 - VCC
We weten dus niet wat we met pin 2,5,6 en 7 aanmoeten.
Kan iemand ons verder helpen?
Van de NE555 zijn genoeg calculators/info van te vinden, bv:
http://www.daycounter.com/Calculators/NE555-Calculator.phtml
Staat zelfs al onder hoe je het zal moeten aansluiten, je hoeft alleen de frequentie en duty cycle in te vullen.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
De 555 lijkt me niet al te geschikt om maar eens per dag een puls te geven, en dan ook nog nauwkeurig te blijven.
Maar als proof-of-concept kan het natuurlijk wel.