Aardmatjes in natte ruimtes en hoe op te sporen

Sinds vandaag iig in het bezit van een handzame tracer....
Uit de zooi van mijn oud werkgever....

Voor de geïnteresseerden:

Componentwaarden welke niet leesbaar zijn zet ik er nog wel bij.

transistor: 2N2646
Potmeter: 10K
Elco: 50V 10uF
R 4.75k Ohm

IC: LM386N-1
transistor: BC109C M9426
Elco: 25V 47uF

[Bericht gewijzigd door Girrekes op woensdag 30 maart 2016 22:06:35 (12%)]

Ja, daarom dacht ik dat een collega het zelf gefrot had....

Wanneer het bovenste kastje de zender is, kan het geen op de print zit onmogelijk de complete zender zijn. Zo te zien zitten er achter op de print ook geen onderdelen (SMD) want je kijkt er min of meer doorheen en ziet vaag de printbanen. Het printje lijkt een voeding, op de transistor? kan ik lezen 264, zou een 2N2646 kunnen zijn.
Kan eigenlijk alleen maar zo zijn dat er "ergens" in de veer ook nog electronica zit.
Testman had het over een printje in de veer, misschien is dat de zender?
Het printje wat je in de ontvanger ziet kan zeker een AF ontvanger zijn.

Met de schakeling die ik ontworpen heb kan ik, wanneer ik de groepenschakelaar uitzet, een willekeurige wandcontactdoos in de groep neem, daar fase en nul met een meetsnoer kortsluit, daarop het zendsignaal aansluit, de andere kant van het zendsignaal aard op bijvoorbeeld een waterleiding of een aarde van een ANDERE groep, NIET de te meten groep, alle leidingen in die groep vinden en volgen. Daarbij werk ik dan wel met een vrij sterk signaal.

Om te onderzoeken of deze veer dat ook zou kunnen, in een complete groep alle leidingen vinden en volgen, zou je kunnen meten tussen de messing einddop en de aarde wat bij deze veer waarschijnlijk het ijzer van de veer zal zijn.
Met een scoop is de topwaarde van het signaal te meten, daar gaat het om die straalt uit, die is bij mij 80 Volt (door de spoel).
Met een multimeter op wisselspanning ga je een veel lager waarde meten en wel ongeveer de waarde van de voedingsspanning, bij mij 12 Volt (kan ook vrij gemakkelijk theoretisch verklaard worden als je naar de opbouw van de eindtrap kijkt).
Neem je een gelijkrichtende HF detectiekop of schakelingetje en zet dat tussen het signaal en de multimeter op GELIJKSPANNING dan meet je weer de TOPSPANNING van bij mij 80 Volt.

Doet deze veer ook zo iets dan zou er een kans kunnen zijn dat ook een hele groep gemeten kan worden.
Doet hij vele malen minder dan zal dit niet gaan.

Leo, deze dingen worden oa gebruikt om verstopte buizen in beton te lokaliseren.
Je hebt een lege buis, duwt het ding erin tot ie niet verder meer gaat en zoekt dan met de ontvanger tot je het punt hebt gevonden waar de tik het sterkst is.
Daar hak je de muur open en repareer je de buis...

Meer dan genoeg gedaan...

Als er een piezo elementje zit in de top, wat ik altijd dacht, hoef je niet zoveel ellende aan de hand te halen, alleen een regelmatige stoot spanning erop.

Op 23 maart 2016 21:49:57 schreef Jinny:
Leo, deze dingen worden oa gebruikt om verstopte buizen in beton te lokaliseren.
Je hebt een lege buis, duwt het ding erin tot ie niet verder meer gaat en zoekt dan met de ontvanger tot je het punt hebt gevonden waar de tik het sterkst is.
Daar hak je de muur open en repareer je de buis...

Meer dan genoeg gedaan...

Als er een piezo elementje zit in de top, wat ik altijd dacht, hoef je niet zoveel ellende aan de hand te halen, alleen een regelmatige stoot spanning erop.

Zou ook inductief kunnen zijn in plaats van capacitief.
Ga je er dan stootspanningen op zetten dan zou dat met een spoel gemeten kunnen worden.
Voor het schakelen van die stootspanningen zou de transistor in de zender kunnen dienen. In de veer zit dan niets als een draad.
Het ding ziet er inderdaad uit alsof het zo van de Gamma komt.
Snap niet dat zoiets zo duur moet zijn.

Het ding ziet er inderdaad uit alsof het zo van de Gamma komt.
Snap niet dat zoiets zo duur moet zijn.

Ach, ontwikkelingskosten en marktwerking: als zij de enige zijn die het verkopen, schroef je de prijs zover op dat je winst gemaximaliseerd is. Dat leerden we op school bij economie al in het eerste jaar...

Waarom ik een piezo-elementje in mijn hoofd heb, omdat je het ding ook met je eigen oren kon horen tikken als je er dichtbij genoeg was...
Dat ding zal dan wel goed beschermd zitten in een kapseltje, heel zuinig wordt er niet mee omgesprongen in de praktijk is mijn ervaring...

Op 24 maart 2016 13:16:24 schreef Jinny:
Waarom ik een piezo-elementje in mijn hoofd heb, omdat je het ding ook met je eigen oren kon horen tikken als je er dichtbij genoeg was..

Haha, vandaar dat dat vogelnest leeg is!

Op 24 maart 2016 13:16:24 schreef Jinny:
Waarom ik een piezo-elementje in mijn hoofd heb, omdat je het ding ook met je eigen oren kon horen tikken als je er dichtbij genoeg was...
Dat ding zal dan wel goed beschermd zitten in een kapseltje, heel zuinig wordt er niet mee omgesprongen in de praktijk is mijn ervaring...

spoelen hoor je ook wel tikken bij stroomstoten erdoor.

gezien de ondergrondse toepassing en inductie wel door natte vloeren kan lijkt me dat het meest logisch. (een spoel)

groeten

Kris

Op 24 maart 2016 13:31:02 schreef kris van damme:
[...]

spoelen hoor je ook wel tikken bij stroomstoten erdoor.

gezien de ondergrondse toepassing en inductie wel door natte vloeren kan lijkt me dat het meest logisch. (een spoel)

groeten

Kris

Zeker weten, ik denk ook dat het een spoel is.

groeten,

Leo

op t werk is die tikveer stuk geweest, heb het kastje toen eens gemaakt ( 9v clip los en klemde niet, schakelaar viel 2V over weg , solderingen gammel, speakertje los in kastje ) ding is toen gebruikt, maar het haperde weer. bij terugkomt de veer nagezien, op de kop zat de sonde welke ook ik kon meten op de pluggen aan het andere einde, conclusie was veer met sonde zelf stuk. nieuwe veersonde besteld en werkt weer goed nu.

de trekveer is een iets dikker model veer, slapper van constructie als een gewone veer, zonder stalen kern. dus met de juiste sensor, spoel, piezo in de kop is het te maken van een oude trekveer 10 meter met kabel in de veer die bij de stekkers iets langer is. dat is belangrijk, want de veer zonder stalen kern rekt uit en dan breken de interne draden..

overigens is het deel om de sonde te zoeken niets speciaals, kan met een kabeltracer ook. dat is een gevoelige microfoon, want uit het speakertje komen klopgeluiden als je ermee tikt. analoge telefoonlijnen kun je gewoon afluisteren met zo'n tracer..

[Bericht gewijzigd door testman op donderdag 24 maart 2016 13:50:55 (14%)]

Op 24 maart 2016 13:46:52 schreef testman:

overigens is het deel om de sonde te zoeken niets speciaals, kan met een kabeltracer ook. dat is een gevoelige microfoon, want uit het speakertje komen klopgeluiden als je ermee tikt. analoge telefoonlijnen kun je gewoon afluisteren met zo'n tracer..

microfoon?
gingen analoge telefoonlijnen dan akoestisch in NL?

Denk eerder dat het een pick-up coil is die ook reageert op de stroompjes door een telefoondraad. En een pick-up coil reageert ook als je er een tik tegen geeft. (dit fenomeen heeft en ingewikklde naam, even vergeten).

groeten

Kris

Microfonie?

Ik denk eerder aan een andere uitvoering van de telefoonspoel:

Op 24 maart 2016 13:46:52 schreef testman:
overigens is het deel om de sonde te zoeken niets speciaals, kan met een kabeltracer ook. dat is een gevoelige microfoon, want uit het speakertje komen klopgeluiden als je ermee tikt. analoge telefoonlijnen kun je gewoon afluisteren met zo'n tracer..

Een kabeltracer is echt geen microfoon, werkt inductief (spoel) zoals Kris aangeeft, of capacitief (opvangantenne of plaatje) of beide. De methode om telefoonsignalen op te vangen met een spoel is in ieder geval al zo oud als de Philips EE bouwdozen daar zit die schakeling ook al als bouwproject in. Klop je op een spoel hoor je al snel wat, zeker als er een of ander stuk ijzer in de buurt is.

Op 24 maart 2016 19:16:51 schreef LeovanWallenburg: De methode om telefoonsignalen op te vangen met een spoel is in ieder geval al zo oud als de Philips EE bouwdozen daar zit die schakeling ook al als bouwproject in.

Vèèl ouder!

Klop je op een spoel hoor je al snel wat, zeker als er een of ander stuk ijzer in de buurt is.

Denk aan de opnemer/element van een pick-up...

Op 24 maart 2016 19:23:36 schreef WJC:
[...]Vèèl ouder!

Geloof ik onmiddelijk, maar daar ken ik het toevallig van.
Zou best wel kunnen zijn dat zoiets in WO 2 al bestond als afluisterapparatuur ?

[...]Denk aan de opnemer/element van een pick-up...

Ja is toch ook een metalen naald die in een spoel beweegt, elektrische gitaar is ook zo iets.

Op 24 maart 2016 17:28:05 schreef Jinny:
Microfonie?

dat zocht ik even niet, , das een verzamelnaam voor een effect dat vooral gekend is bij electronenbuizen.

de naam die ik even kwijt was is het Triboëlectrisch effekt. Een spoel met vele windingen, waaronder de pick-up coil, de telefoonspoel en de in was gebedde smoorspoel uit de EE bouwdozen vertonen dit in lichte mate. een afgeschermde draad en coax kabel veel meer. geef maar eens een tik tegen een scoop-probe.

groeten

Kris

http://www.fransvaneeckhout.be/bijleren/geluid_platenspeler06.htm

Maar algemeen zal ieder stuk ijzer zolang het geen RVS is wel wat magnetisch zijn.

Ja Leo, en zelfs al is het niet magnetisch maar wel permeabel,dan is het aardmagetisme nog voldoende bij een gevoelige spoel. maar in het geval van het Triboelectrisch effekt gaat het ook met een houten stokje. maw de spanning die wordt opgewekt is niet afhankelijk van de regel U= L.(dflux/dT).

groeten

Kris

Op 24 maart 2016 20:51:37 schreef kris van damme:
[...]

dat zoch ik even niet, , das een verzamelnaam voor een effect dat vooral gekend is bij electronenbuizen.

de naam die ik even kwijt was is het Triboëlectrisch effekt. Een spoel met vele windingen, waaronder de pick-up coil, de telefoonspoel en de in was gebedde smoorspoel uit de EE bouwdozen vertonen dit in lichte mate. een afgeschermde draad en coax kabel veel meer. geef maar eens een tik tegen een scoop-probe.

groeten

Kris

Ja dit is toch een soort van statische elektriciteit die je dan krijgt omdat de geleiders langs elkaar wrijven ?
Die platenspeler specialist die ik vond zegt voor de pickup dan weer een magneetje in een spoel, of een spoel in een magneetje.
Dat is dan weer het principe van een generator e.d.

idd, Leo.

uiteraard reageert de pick-up coil vooral op veranderende magnetische velden, maar omdat Testman er vanuitging dat het een microfoon betrof "omdat er ook geluid uit kwam als die er een tik tegen gaf" waarschijnlijk met de vinger dus, even het andere effekt van stal gehaald... er zit draad genoeg in om tegen elkaar te wrijven

ter info, een pick-up coil is een oppikspoel (zoals de telefoonspoel die hierboven is afgebeeld) en heeft niets met een platendraaier vandoen. heb misschien verwarring veroorzaakt door dat woord te gebruiken.

groeten

Kris

foute knop

[Bericht gewijzigd door kris van damme op donderdag 24 maart 2016 21:36:27 (97%)]

Op 24 maart 2016 21:14:19 schreef kris van damme:
idd, Leo.

uiteraard reageert de pick-up coil vooral op veranderende magnetische velden, maar omdat Testman er vanuitging dat het een microfoon betrof "omdat er ook geluid uit kwam als die er een tik tegen gaf" waarschijnlijk met de vinger dus, even het andere effekt van stal gehaald... er zit draad genoeg in om tegen elkaar te wrijven

ter info, een pick-up coil is een oppikspoel (zoals de telefoonspoel die hierboven is afgebeeld) en heeft niets met een platendraaier vandoen. heb misschien verwarring veroorzaakt door dat woord te gebruiken.

groeten

Kris

De pick-up coil begreep ik maar WJC begon ook over een pickup element. Die tracers zijn gevoelig genoeg voor dit soort effecten maar gelukkig is het geen microfoon want dan zou als iemand roept "Heeee testman de koffie staat klaar" hij direct een kabel vinden.