ingangs impedantie

Nu heb ik eens een vraagje over ingangsimpedantie.... wat wil dit nu precies zeggen, je hoort wel eens dat je geen speakers (bijv. auto speakers) van 4 ohm aan kan sluiten op een huis tuin en keuken versterker van 8 ohm. wat wil dat nu eigenlijk zeggen?

danke!

Rens

Op do 04-04-2002 13:04:48 schreef Rens:
Nu heb ik eens een vraagje over ingangsimpedantie.... wat wil dit nu precies zeggen, je hoort wel eens dat je geen speakers (bijv. auto speakers) van 4 ohm aan kan sluiten op een huis tuin en keuken versterker van 8 ohm. wat wil dat nu eigenlijk zeggen?

danke!

Rens

ik weet het ook niet precies maar het lijkt mij zo dat een speaker met hoe lager het aantal ohm hoe makkelijker het dingetje heen en weer gaat trillen dus als een versterker berekend is op 8 ohm en die speaker 4 is dat hij tegemakkelijk trilt en dat dan dat niet goed is voor je speakers of dat je speakers dan slecht klinken ,

verbeter mij aub als ik dit fout heb

Ik denk eerder dat je bedoelt uitgangsimpedantie van de versterker/radio.

Erik heeft het niet helemaal goed maar zit in de buurt.
Het is zo dat een versterker voor een deel zijn spanning op de uitgang zet en een deel intern als verlies. Bij de berekening bij het maken van de versterker horen die verhoudingen van die spanningdeling. Hij is speciaal voor een bepaalde impedantie gemaakt. Ga je nu een andere speaker er op aansluiten dan kloppen die verhouding interne/externe spanningsverhouding niet meer en veranderen de eigenschappen van de versterker. Soms zelf zo dat je versterker kapot kan gaan.

bassie heeft het een beetje heel eenvoudig geformuleerd:

Het komt erop neer dat jouw versterker een bepaalde spanning uitgeeft. Laten we even zeggen 40V
Als je nu dus een speaker met een impedantie van 4 ohm eraan hangt dan geldt
45 V / 4 0hm = 10 Ampere
Als nu je speker 8 ohm is
45 / 8 = 5 ampere.

Als de torren of opamps in jouw versterker maar 6 ampere aan kan, zal het ding dus naar de klote gaan of bij de iets duurdere versterkers zal er een current lmiter in werking treden.

Dat is de hele filosofie achter impedantie bij speakers

Groetjes

Sven

hmm, even graven in mijn geheugen...

meest efficient is toch: Ptoe=Paf ?? zoiets??

voor meer info:

http://www.whirlwindusa.com/tech03.html

ro

Ik heb maar even een oude thread opgepakt i.p.v. weer een nieuwe aan te maken. Ik heb net een (klasse d) eindversterker in elkaar gezet die ruim 300W aan 4 Ohm en 700 W aan 8 Ohm zou moeten leveren. Er staat ongeveer 77V voeding op (edit: ik bedoel + 77V/-77V symmetrisch) (ong. 18A) en het ding wordt nauwelijks warm dus die Watten zouden er ook uit moeten komen, alleen; ik hoor ze niet. Zo op het gehoor is het zo'n 100-150W op 8Ohm.
Nou gebruik ik een voorversterkertje dat volgens opgaaf een uitgangsimpedantie heeft van 3.5 KOhm en voor de versterker is een ingansimpedantie opgegeven van minimaal 14.8 en max 47 K. Ik vermoed dat als de voorversterker een hogere uitgangsimpedantie zou hebben, het signaal sterker zal zijn en ik in totaal dus meer vermogen kan halen. Is dit correct? En zo ja, is er een manier om met eenvoudige middelen het zaakje op te krikken? Alvast hartelijk dank :)

Op 12 maart 2005 18:18:09 schreef Joep Zonnebloem:
Ik heb maar even een oude thread opgepakt i.p.v. weer een nieuwe aan te maken. Ik heb net een (klasse d) eindversterker in elkaar gezet die ruim 300W aan 4 Ohm en 700 W aan 8 Ohm zou moeten leveren.:)

Het lijkt mij zeer sterk dat de versterker meer vermogen levert aan 8 ohm dan aan 4 ohm, ik denk dat het anders om moet dus 700w aan 4 ohm en 300w aan 8 ohm

Leg mij eens uit hoe je 150W hoort?!

Op 12 maart 2005 18:36:59 schreef diode:
[...]
Het lijkt mij zeer sterk dat de versterker meer vermogen levert aan 8 ohm dan aan 4 ohm, ik denk dat het anders om moet dus 700w aan 4 ohm en 300w aan 8 ohm

Ja, natuurlijk 700W aan 4 Ohm....typfoutje :o

Op 12 maart 2005 22:05:37 schreef The Force:
Leg mij eens uit hoe je 150W hoort?!

Ik vergelijk hem met een 200W versterker die ik vaak gebruikt heb. Die heeft met (ingebouwde) voorversterker tegen clippen aan, op stand 4 of 5 (van 10) al meer power.

Overigens, ik bedoelde 2 x 77V symmetrische voeding, trafo 1000VA.

Gewoon de oscilloscoop erbij pakken en de uitgangsspanning meten?
Wat is de gain van je versterker eigenlijk, een te lage gain zorgt er uiteraard voor dat ie niet hard wil.

[Bericht gewijzigd door bobo1on1 op ]

Ik heb geen oscilloscoop, alleen een multimeter.
Bedoel je met gain of ik de ingang van de eindtrap open heb staan? Ik heb er geen potmeter voorgezet; het gaat direct de versterkermodule in (overigens een Zappulse van LCaudio). Of bedoel je de versterkingsfactor?

Hm. Gain in dB... Heb ik eigenlijk nooit zo naar gekeken. Moet ik gaan opzoeken.
Edit: Inmiddels gedaan: typical 32.3 dB

[Bericht gewijzigd door Joep Zonnebloem op ]

Het is me nu geheel duidelijk, denk ik. Het gaat natuurlijk om het vermogen dat de voorversterker uitstuurt, gecombineerd met de gain van de eindtrap. Mijn voorversterkertje heeft dus te weinig vermogen?
(sorry, ben geen technicus..)

Op 12 maart 2005 23:51:13 schreef Joep Zonnebloem:
Het is me nu geheel duidelijk, denk ik. Het gaat natuurlijk om het vermogen dat de voorversterker uitstuurt, gecombineerd met de gain van de eindtrap. Mijn voorversterkertje heeft dus te weinig vermogen?
(sorry, ben geen technicus..)

Als ik ervan uit kan gaan dat ongeveer de halve voedingsspanning op de luidsprekeruitgang komt te staan en de gain 32 dB is (versterkingsfactor 40), dan heb je een ingangsgevoeligheid van ongeveer 77/40 = 1.925 V wat neer komt op 1.925/1.41= 1.37 Vrms. Dat is dus de maximale ingangsspanning van de eindversterker. Ik zou alleen wel hieronder blijven zitten dit i.v.m clippen en het feit dat de max. spanning op de luidspreker uitgang in de praktijk minder is dan de halve voedingsspanning.
Cheers Chris.

Owwh btw hoe klinkt de versterker? Ik wil er eigenlijk ook eentje bouwen. Maar ik heb nog geen bouwkit's hiervan gezien.

Op 13 maart 2005 09:25:47 schreef Sikalot:
[...]
Als ik ervan uit kan gaan dat ongeveer de halve voedingsspanning op de luidsprekeruitgang komt te staan en de gain 32 dB is (versterkingsfactor 40), dan heb je een ingangsgevoeligheid van ongeveer 77/40 = 1.925 V wat neer komt op 1.925/1.41= 1.37 Vrms. Dat is dus de maximale ingangsspanning van de eindversterker. Ik zou alleen wel hieronder blijven zitten dit i.v.m clippen en het feit dat de max. spanning op de luidspreker uitgang in de praktijk minder is dan de halve voedingsspanning.
Cheers Chris.

Owwh btw hoe klinkt de versterker? Ik wil er eigenlijk ook eentje bouwen. Maar ik heb nog geen bouwkit's hiervan gezien.

De voorversterker heeft een maximale uitgangsspanning van ongeveer 1.2V. Een andere voorversterker die ik net heb geprobeerd geeft met min of meer neutrale toonregeling rond de 1.7V. Alles gemeten met een multmeter aan de plug en met de bas om m'n nek terwijl ik zo stevig mogelijk de lage E aansla, niet erg degelijk dus, maar wel een indicatie. Die andere voorversterker geeft al een heel ander klankbeeld zal ik maar zeggen; ik heb 'm niet voluit durven zetten. Dat begint er op te lijken dus. De spanning op de uitgang van de eindtrap was een beetje moeilijk te meten op deze manier, dus dat weet ik niet. Aangezien het een klasse D versterker is zal de spanning op de uitgang wel hoger dan de helft van de voeding zijn? Dat moet ik nog even nagaan.

De versterker klinkt brilliant! Zeer mooi vol en strak laag en vandaar af recht naar prachtig transparant (top-)hoog. Ik wist niet dat ik zo'n geluid in mijn boxen had... Je hebt geen bouwkit nodig; je besteld (edit: t :o ) gewoon een module bij LCAudio http://www.lcaudio.com en als je online betaald (edit: t :o ) (rond 180 euro) hebt je hem de volgende dag thuis met de post. Dan heb je alleen nog een goeie zware ringkerntrafo, twee bruggelijkrichters en wat zware elco's nodig (plus wat draad, een zekering en iets van een softstart) en je bent klaar. Overigens zijn er ook modules van Hypex (UCD) en B&O (Icepower) die ook goed schijnen te zijn en nog wat andere . Deze leveren over het algemeen minder vermogen. Ik zweer nu even bij de Zappulse, wat een sound! Op www.diyaudio.com, afdeling class D, vind je veel info.

BTW, ik ben eigenlijk op zoek naar een goede SMPS van 1000W +/- 70 tot 80 V die geschikt is voor audio.

Ik heb nog eens even wat opgezocht: De Zappulse kan idialiter bij -/+ 60 V voeding 120 Vpp output leveren, dat betekent 120/2pi = 42.6 Vrms. Dat geeft bij 8 Ohm een vermogen van V2uit/Rbelasting = 42.62/8 = 223W. Er staat wel bij vermeld dat dit de ideale waarden zijn en dat e.e.a. gecorrigeerd moet worden met een serie weerstand verlies van ongeveer 3 VDC bij 8 Ohm belasting, resulterend in 210W effectief.
Bij +/- 77V voeding op 4 Ohm is: Spanning uit = 144/2.82 = 51Vrms, dus vermogen: 512/4 = 652W. Met correctie nog altijd boven de 600W

Maarrr.... In de handleiding staat ook: maximum input voltage = +/- 15V. Ik weet niet of daar Rms mee wordt bedoeld, maar het is wel iets anders dan 1.3 of 1.7V!
Hier openen zich dus interessante vergezichten.... :-p

Klein foutje in je berekening, 2pi of 2.81 moet wortel(2) zijn. Je vergist je met:

Ueff=Upeak*1/2*wortel(2) = Upeak*wortel(2)/2 (..is dus niet /2.81!)
En aangezien vermenigvuldigen hetzelfde is als delen met het omgekeerde krijg je: Ueff= Upeak/wortel(2)
De zappulse zou dan een vermogen moeten kunnen leveren van:
Vpeak/wortel(2) = 120/1.41 = 84.9 Vrms
V^2/Rload = 84.9^2/8 = 900 W (wow!)

Met een +/-77V voeding en 4 ohm belasting kom je op een theoretisch vermogen uit van:
Vpeak/wortel(2) = 154/1.41 = 108,9V Vrms
V^2/Rload = 108.9^2/4 = 2964 W (niet gezond meer....)

Ik vermoed dat per kanaal dus nog steeds de halve voedingspanning staat min wat verliezen. Anders moet ik iets fundamenteels fout doen. Bijna alles wat ik leer komt van dit forum af, ik heb zelf geen boeken om alle stof te controleren. Jaa okeej alleen een dik basis natuurkunde boek. Maar daar wordt bij wijze van spreken alleen de wet van ohm behandeld.

Op 13 maart 2005 23:00:03 schreef Joep Zonnebloem:
Maarrr.... In de handleiding staat ook: maximum input voltage = +/- 15V. Ik weet niet of daar Rms mee wordt bedoeld, maar het is wel iets anders dan 1.3 of 1.7V!
Hier openen zich dus interessante vergezichten.... :-p

Ik zou niet weten waar die symetrische 15V spanning voor is, in ieder geval niet voor een "normale" lijningang. Lijkt me meerder de voedingsspanning van een voorversterker misschien heb je een verkeerde handleiding gelezen? De website van LCaudio doet het helaas niet, als je de handleiding zou kunnen posten graag :).

Trouwens over de SMPS, ik zou niet weten waar je zo'n monster vandaan zou moeten halen, kan je niet gewoon een ongestabiliseerde voeding gebruiken? (is nog meer efficient ook).
Greetz Chris

Op 14 maart 2005 13:25:24 schreef Sikalot:
Klein foutje in je berekening, 2pi of 2.81 moet wortel(2) zijn. Je vergist je met: .......etc. ........... Ik vermoed dat per kanaal dus nog steeds de halve voedingspanning staat min wat verliezen.

Ja, 2pi moest natuurlijk 2*V2 zijn (dus 2*(1/sin(45))) en inderdaad, er wordt van de halve voedingsspanning uitgegaan. Gedachtenloos overgenomen uit de pdf file ... |:(

Ik zou niet weten waar die symetrische 15V spanning voor is, in ieder geval niet voor een "normale" lijningang. Lijkt me meerder de voedingsspanning van een voorversterker misschien heb je een verkeerde handleiding gelezen? De website van LCaudio doet het helaas niet, als je de handleiding zou kunnen posten graag :).

Waarom zou met die symmetrische +/- 15V spanning niet het signaal bedoeld worden? Ik heb niet de verkeerde handleiding gelezen... Omdat het zo hoog is voor een signaal? Klasse D is niet te vergelijken met A of A/B, je zou het eigenlijk als een soort schakelende voeding kunnen zien, hoewel ik daar zelf het echte fijne nog van moet gaan snappen.

Trouwens over de SMPS, ik zou niet weten waar je zo'n monster vandaan zou moeten halen, kan je niet gewoon een ongestabiliseerde voeding gebruiken? (is nog meer efficient ook).
Greetz Chris

Dan zou ik uiteindelijk 2 ringkernen van 1000VA (of nog onhandelbaarder: 1x2000VA) + 4x BHC elco's 47000uF 100V moeten gebruiken. Dat valt niet meer in een handzame kast in te bouwen, laat staan te tillen... Er zijn wel SMPS'en van 1000VA (ze worden eigenlijk altijd in Watts gegeven) of meer, voor audio bedoeld, maar hetzij oud ontwerp (maar misschien best goed hoor), hetzij niet los verkrijgbaar. Maar die zijn vrij klein (print van pakweg 20 bij 20 cm met wat hoge onderdelen die een cm of 10 naar boven uitsteken, en misschien een kilo of 3, 4.

Voor wat betreft de handleiding ["Cookbook"], die gaat over de versie 2.2SE. Voor de 2.3SE gaat die grotendeels op, alleen heeft de laatste volgens mij krachtiger mosfets en een DC beveiliging op de output en nog wat kleine fixes. Alleen een probleempje, hoe kan ik posten? Ik heb geen eigen site waar ik naar kan linken.

Bedankt, succes en groeten,
Joep

Dit is een link die het bij mij i.i.g. goed doet:
http://www.lightball.dk/download/com/pdf/zp22mateng.pdf