Hoi,
Ik heb een Rotel RB-960BX Power Amplifier. verder stond in de hand leiding dat hij 2x 60 watt is, nadat ik gemeten heb met mijn universeel metertje, leverde hij ongeveer 110 watt RMS uit. in 8 ohm. en in 220 watt in 4ohm ongeveer. (30V RMS)
Wat ik raar vind dat hij eijgelijk meer vermogen geeft dan normaal.
verder als ik hem in bridge mode zet via een knopje achter op de behuizing, dan komt er zo 450 watt uit op 8ohm. (60v rms).
en dat het in de handleiding staat 180 watt.
erna toen ik de transistoren wou veranderen, las ik in het data sheet van de 2sD1047 en de 2sb817 dat de basis spanning 6 V was. ik wou dus eijgelijk de torren Tip35/36 gebruiken. maar deze zijn 5 volt tussen de emiter en de basis.
ik heb ze geprobeert, deze werden natuurlijk warmer dan de orginele torren.
in de datasheet van de 2s's torren stond er ook "For 60 W aplications"
maar kan deze versterker deze vermogen aan met de zelfde torren? of moeten ze vervangen worden, of met wat fans er bij?
er zitten 2 torren paralell geschakelt.
en is er ook een vervanger voor de 2sd1047/2sb817?
of teminste een sterkerder toretjes met een basis-emiter van 6V?.
Wie kan mij een beetje helpen?
Bedankt alvast.
Datasheet 2sb817 http://www.bmm-electronics.com/document.asp?document_id=591&link=Datas…
Datasheet 2sd4017 http://www.bmm-electronics.com/document.asp?document_id=592&link=Datas…
Datasheet Tip35/36 http://www1.jaycar.com.au/images_uploaded/TIP3536A.PDF
Hooo....
Die spanningen meet je die belast, onbelast, met een sinus of met muziek, met een true rms meter, enz ????
De gemiddelde DVM is bedoeld om AC bij een 50Hz sinus te meten.
Een transistor met een hoge vermogens rating wordt niet warmer dan een andere tor die minder vermogen kan verwerken bij het zelfde vermogen.
De reden dat ze warmer worden zou kunnen zijn dat je je ruststroom instelling naar de maan geholpen hebt en het ding nu flink wat vermogen staat te verstoken. De versterkings factor van die torren is nogal verschillend.
Waarom wil je transistors wisselen ?
Om meer vermogen uit je amp te krijgen ? dan kom je veel meer aan het vervangen dan alleen de eind torren ( hogere spanning, minimaal trafo elco's ) je komt waarschijnlijk de halve eindtrap opnieuw aan het opzetten.
Op 20 maart 2005 02:20:52 schreef Sine:
Hooo....Die spanningen meet je die belast, onbelast, met een sinus of met muziek, met een true rms meter, enz ????
Een transistor met een hoge vermogens rating wordt niet warmer dan een andere tor die minder vermogen kan verwerken bij het zelfde vermogen.
De reden dat ze warmer worden zou kunnen zijn dat je je ruststroom instelling naar de maan geholpen hebt en het ding nu flink wat vermogen staat te verstoken. De versterkings factor van die torren is nogal verschillend.
Waarom wil je transistors wisselen ?
Om meer vermogen uit je amp te krijgen ? dan kom je veel meer aan het vervangen dan alleen de eind torren ( hogere spanning, minimaal trafo elco's ) je komt waarschijnlijk de halve eindtrap opnieuw aan het opzetten.
(1) Ik heb het gemeten met een universeel meter met belast van 8 ohm. en erna met een formuletje Wrms=V x V/R.
heb het met een sinusgolf gedaan van 44 hz.
(2) hij heeft een ruststroom pot, maar daar heb ik niet verder aan gedraait. de voedings spanning heb ik ook niet veranderd, dus alles is nog een beetje orgineel.
(3) de reden van de eindtrap die ik wou vervangen is, dat hij liefts op volvermogen kan blijven werken, en dat hij niet naar een paar uur kapot gaat. dus daarom had ik de tipstorretjes geprobeerd (deze zijn iets meer ampere en de watt is iets meer, de voltage iets laager)
in deze versterker zitten 2 kernringen van 2x35volt in, deze zijn gescheiden dus het zijn gewoon 2 mono blokken in 1 behuizing zegmaar. Deze zijn nog orgineel die er in zitten, en ijn niet vervangen ofzo.
de buffer elco's zijn 10.000 uF. en er zitten zekeringen in. verder geen eijndtrap beveiliging voor tegen dc spannin ofzo.
dus zal de orginele torren dus wel continue kunnen leveren in (BV brigdemode 400 watt / 8ohm ? of 110 watt/8 in stereo mode?)
inplaats van 60w.
of ni.. ?
(1) Heb je bij deze vermogensmeting ook gemeten dat er nog steeds een sinus op de uitgang van de versterker staat (met bv een scope)? Maximaal vermogen wordt meestal gespecificeerd bij een vervorming op de uitgang van bijv 1%, dwz dat het uitgangssignaal er nog steeds uitziet als een sinus.
En heb je inderdaad 8 Ohm weerstanden die 110W of zelfs 450W kunnen dissiperen? Ik kan me niet voorstellen dat deze versterker bij 4 Ohm belasting precies 2 keer zoveel vermogen levert als bij 8 Ohm belasting. Normaal zal de voedingsspanning van een versterker bij 4 Ohm wat inzakken, tgv de grotere stromen die hij moet leveren. Dus zal ook de maximale uitgangsspanning wat zakken.
(2) Je hebt niet aan de ruststroom potmeter gedraaid, maar deze omdat je andere eindtransistoren gebruikt met een iets andere VBE, is het heel goed mogelijk dat de ruststroom heel anders is dan met de originele transistoren.
3) Ik meen dat er per eindtrap twee stuks 2SB817 en twee stuks 2SD1047 gebruikt worden, klopt dat? Het vermogen van deze torren zou daarom groot genoeg moeten zijn.
Verder: die emitter-basis spanning van 6V die je noemt is de maximale "reverse spanning" of "sper spanning", wanneer de transistor uit staat. Bij normaal gebruik staat de basis-emitter diode in voorwaarts. Zie ook de datasheet van MOSPEC, hierin wordt onderscheid gemaakt tussen ON-charactersistics en OFF-charateristics.
De TIP35/TIP36 kan inderdaad iets meer vermogen aan, maar let er wel op dat je minimaal de TIP35C / TIP36C nodig hebt, in verband met de voedingsspanning van bijna 100V (2x50V) van deze versterker. Verder is de bandbreedte van de TIPs kleiner dan van de originele torren.
Kortom, ik raad je af om de eindtransistoren te vervangen. Als je ze wilt vervangen, dan zeker niet door de TIP35/TIP36, maar door andere torren die meer spanning aankunnen en meer bandbreedte hebben.
Waarom zou de versterker langdurig op vol vermogen moeten kunnen draaien? Bij normaal muziek gebruik komt dit nooit voor. Of is het voor discotheek gebruik of iets dergelijks?
[Bericht gewijzigd door CornelisJ op ]
Op 20 maart 2005 09:13:16 schreef CornelisJ:
(1) Heb je bij deze vermogensmeting ook gemeten dat er nog steeds een sinus op de uitgang van de versterker staat (met bv een scope)? Maximaal vermogen wordt meestal gespecificeerd bij een vervorming op de uitgang van bijv 1%, dwz dat het uitgangssignaal er nog steeds uitziet als een sinus.En heb je inderdaad 8 Ohm weerstanden die 110W of zelfs 450W kunnen dissiperen? Ik kan me niet voorstellen dat deze versterker bij 4 Ohm belasting precies 2 keer zoveel vermogen levert als bij 8 Ohm belasting. Normaal zal de voedingsspanning van een versterker bij 4 Ohm wat inzakken, tgv de grotere stromen die hij moet leveren. Dus zal ook de maximale uitgangsspanning wat zakken.
(2) Je hebt niet aan de ruststroom potmeter gedraaid, maar deze omdat je andere eindtransistoren gebruikt met een iets andere VBE, is het heel goed mogelijk dat de ruststroom heel anders is dan met de originele transistoren.
3) Ik meen dat er per eindtrap twee stuks 2SB817 en twee stuks 2SD1047 gebruikt worden, klopt dat? Het vermogen van deze torren zou daarom groot genoeg moeten zijn.
Verder: die emitter-basis spanning van 6V die je noemt is de maximale "reverse spanning" of "sper spanning", wanneer de transistor uit staat. Bij normaal gebruik staat de basis-emitter diode in voorwaarts. Zie ook de datasheet van MOSPEC, hierin wordt onderscheid gemaakt tussen ON-charactersistics en OFF-charateristics.
De TIP35/TIP36 kan inderdaad iets meer vermogen aan, maar let er wel op dat je minimaal de TIP35C / TIP36C nodig hebt, in verband met de voedingsspanning van bijna 100V (2x50V) van deze versterker. Verder is de bandbreedte van de TIPs kleiner dan van de originele torren.
Kortom, ik raad je af om de eindtransistoren te vervangen. Als je ze wilt vervangen, dan zeker niet door de TIP35/TIP36, maar door andere torren die meer spanning aankunnen en meer bandbreedte hebben.
Waarom zou de versterker langdurig op vol vermogen moeten kunnen draaien? Bij normaal muziek gebruik komt dit nooit voor. Of is het voor discotheek gebruik of iets dergelijks?
(1) ik had in het begin nog geen scope gebruikt, verder heb ik een luidspreker gebruikt om te meten met een gewoon een normale luidspreker van 8ohm. (iets van 350 watt)
ik zal het nog even uit moeten testen op 4ohm, deze schatde ik maar even snel.
(3) Ja de de 2 torren zitten zo paralell aangesloten.
ik heb de 35/36 C gebruint idd. ik heb als het goed is de torren van het merk"Sanyo", of maakte dat niet uit?
teminste in die datasheet van hun is de package van de torren het zelfde ( 2sd/2sb ).
Dus in welke torren kun ik ze eijgelijk veranderen?, ik meen aan dat de tips sneller stuk gaan bij volvermogen.
kan ik eijgelijk ook de orginele gebruiken en dat de torren gekoeld worden met een fan er bij? (of dat mischien helpt)
deze amp gebruik ik soms bij feesjes voor ongeveer 5/6 uur continue draaien. ik heb hem teminste nog niet voor feesjes gebruikt tot van nu van af.
Heb gemeten met de scope, hij clipt pas op 31.3 volt @ 8ohm.
op bridge heb ik nog niet uitgetest..
Op 21 maart 2005 23:05:25 schreef Stitchy:
Heb gemeten met de scope, hij clipt pas op 31.3 volt @ 8ohm.
op bridge heb ik nog niet uitgetest..
dat is dus 60 watt gemeten bij een RMS spanning van 22,2 volt en 8 ohm belasting.
Op 21 maart 2005 23:44:36 schreef nijhuisr:
dat is dus 60 watt gemeten bij een RMS spanning van 22,2 volt en 8 ohm belasting.
Hangt ervan af of het 31,3V amplitude of 31,3V RMS is. Stitchy zegt dat hij een luidspreker van 8 Ohm gebruikt als belasting. Een spanning van 31,3V RMS over een luidpreker moet wel een hels kabaal geven, en veel luidsprekers zullen meer dan een paar seconden niet overleven. Bovendien is een luidspreker geen ohmse belasting. Zeker bij lage frequenties (genoemd is 44Hz) kun je in een resonantie piek zitten, zodat de impedantie enkele tientallen ohms kan zijn.
Beter is het te meten met een dikke vermogensweerstand als belasting, bijvoorbeeld 10 draadgewonden weerstanden van 82 Ohm/17 Watt parallel.
Xenobinol
Technology is dominated by two types of people: those who understand what they do not manage and those who manage what they do not understand
Wat zijn de DC voedingsspaningen op de eindtrap?
hm, ik zal wel een keer zoon sterke weerstand vinden. maar waar 
ze zijn wel duurtjes.
Er zitten totaal 2 Ringkern trafo's in.
De voeding spanning is 2x35 (Vac) als het goed is ook 300VA het is dus symetrisc.
verder kan hij 4ohm/8ohm aan
pss, is wel een andere foto maar wel met de zelfde inhoud.
[Bericht gewijzigd door Stitchy op ]
Zonde om zo'n goede versterker om zeep te helpen met TIP-jes.
In originele staat moet deze versterker heel wel in staat zijn om een feestje te houden.
Torren mogen zeker wel 100 C worden, zorg er dan wel voor dat de koeling niet belemmerd wordt door gebrek aan ventilatie!
Ik heb de orginele torren weer er in gesoldeerd, ze worde minder heet dan de tip's.
voor de tips maak ik wel: een andr versterkertje van 
heb verder dit schematje gezien er van, http://astro.temple.edu/~xioti/tipamp/
maar kwee niet of die zeker gaatwerken.
bedankt voor de reacties.
[Bericht gewijzigd door Stitchy op ]
Merkwaardig ontwerp die tipamp. Ik heb er weinig vertrouwen in. Zowel elektrisch als thermisch lijkt me dit ontwerp instabiel.
Als je een eenvoudig ontwerp zoekt om je TIP35C en TIP36C te gebruiken, probeer dan eens dit ontwerp:
Voor de eindtorren kun je TIP35C en TIP36C gebruiken, in plaats van de genoemde 2N3055 en MJ2955. Overigens:
TIP35C = BD249
TIP36C = BD250
Ik heb zonet de "Class AB high power amlifier" net af.
Hij werkt wel maar ze worden wel wat heet de tip35/36 op zoon 12volt symetrisch de rustspanning.(mischien nog wat emmiter weerstanden er bij plaatsen van 0.33 ohm?)
maare hoort dat bij AB versterkers?
teminste de classe a amplifier van velleman (300watt mosfet class a) word het normaal wel heet op rustspanning.
ik heb verder nog wat transistortjes liggen dus kan ik deze ontwerk ook maar es proberen .
Op 25 maart 2005 22:31:05 schreef Stitchy:
Ik heb zonet de "Class AB high power amlifier" net af.
Hij werkt wel maar ze worden wel wat heet de tip35/36 op zoon 12volt symetrisch de rustspanning.(mischien nog wat emmiter weerstanden er bij plaatsen van 0.33 ohm?)maare hoort dat bij AB versterkers?
Nee dus, had de Emitter en de collector andersom aangeslote..