stroomverbruik net en wat ermee te doen

Dat gebeurt nu toch al?

Hoezo, als het hard waait is dan de stroom bij u goedkoper?

Inderdaad,bij u niet dan?

Ik kan me er niets van herinneren dat iemand van het energiebedrijf gezegd heeft dat bij harde wind het gehele net goedkoper is, duidelijk wordt daar geen aandacht aan gegeven in ieder geval. Er moet een run komen op het gaan invoegen van stroomverbruik op momenten dat het er is, zodat de dure opwekking in slechte eco-omstandigheden wat ontlast wordt en de grote accucapaciteit van deze groene stroom niet zo groot hoeft te zijn.

Das nogal wiedes Ze zien liever dat u een vast bedrag per kWh betaald. kassa!
jeemig de peemig kom eens onder die steen vandaan.

[Bericht gewijzigd door Hubie op zondag 4 juni 2023 00:35:06 (27%)]

Elk voordeeltje is goede reclame, vergeet dat niet.

Sommmige aanbieders (o.a. ANWB in Nederland geloof ik) geven een dag van te voren de stroomprijs per uur.

Er is ook al eens een programma geweest met iemand die lage/negatieve energieprijzen gebruikte om zijn thuisaccu's op te laden en dan weer terug ging leveren wanneer de prijs (relatief) hoog was. Uiteraard geen fatsoenlijke berekening die het aantoonde, maar hij beweerde dat hij er geld mee verdiende.

@alwies:Voor de energieboer wel ja.
Ik ga hier niet meer op reageren want ik heb zo'n donkerbruin(tegen zwart aan) vermoeden dat u aan het trollen bent.
Dus tabee ! _{(Ik heb ook helemaal geen tijd meer om te reageren want ik ben druk bezig met het zagen van 4 platte schijven uit een boomstam en daar ga ik dan in het midden een gat in boren en dan.....)}

Wat gebeurt hier

@Alwies, u heeft nog nooit een normaal of nuttig topic gestart, DAT gebeurt hier.
Het begint intussen op trollen te lijken.
Ik voel, een slotje naderen...

[Bericht gewijzigd door revado op zondag 4 juni 2023 01:19:15 (13%)]

Op 4 juni 2023 00:43:59 schreef r-p:
Sommmige aanbieders (o.a. ANWB in Nederland geloof ik) geven een dag van te voren de stroomprijs per uur.

Die stroomprijs per uur kan de volgende dag ook weleens hoger zijn dan de gemiddelde prijzen per kWh die de andere aanbieders aanrekenen. En wat dan? Alles uitzetten? In het donker gaan zitten?

Edit1: Ah, alwies wil een lagere prijs per kWh op die bedoelde dagen, en de overige tijd z'n vaste tarief. Dat kan niet.
Hetzelfde was met die koffieboeren die van die liefdadigheidsorganisaties een vaste prijs kregen, en toen op een gegeven moment de marktprijzen skyhigh gingen, hun koffie op de veilingen gingen brengen.

Edit2:

@Alwies, u heeft nog nooit een normaal of nuttig topic gestart,

Nou, dat valt wel mee...

Dat klopt mvdk,als ik nog de kost moest verdienen voor een gezin zou ik ook geen dynamisch uurtarief nemen.

[Bericht gewijzigd door Hubie op zondag 4 juni 2023 01:25:02 (17%)]

Op 4 juni 2023 00:33:00 schreef Hubie:
Das nogal wiedes Ze zien liever dat u een vast bedrag per kWh betaald. kassa!
jeemig de peemig kom eens onder die steen vandaan.

Pff, zeg. Ik denk dat die steen van Alwies wel heeeeeeeeeeel erg groot is.

Hubie, Juist, omdat het niet ingeburgerd is. EX-fietser, blijf denken, als die steen iets met elektronica te maken heeft lig ik eronder. Mvdk, omdat het niet ingeburgerd is durven ze voor de algehele rekening aan de hoge kant te blijven zitten, spijtelijk, geen stabilisatie op de markt. Maar ik denk dat ik maar stop want ik ben in mijn opleiding nog niet vergeten hoe afstandelijk het computeren is gezien tot de elektronica in het algemeen en als ik dan met een computerterm `trol` genoemd wordt wordt ik er met mijn eco-bewustwording eruit gewerkt.

Op 4 juni 2023 01:19:16 schreef mvdk:
[...]
Die stroomprijs per uur kan de volgende dag ook weleens hoger zijn dan de gemiddelde prijzen per kWh die de andere aanbieders aanrekenen. En wat dan? Alles uitzetten? In het donker gaan zitten?

.

Nee, dan gebruik je gewoon je stroom. Het idee is dat je ten eerste geen risicomarge van de aanbieder betaalt en ten tweede je optioneel minder gaat gebruiken op 'dure uren'.

Ja, en denken, elektronica in het gewone leven brengen. Als dat lukt wil ik wel trol zijn.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op zondag 4 juni 2023 09:42:44 (24%)]

Ik heb eigenlijk nog nooit eens een goede uitleg, met tabelletjes gezien, hoe dat nou gaat met windturbinestroom. De windturbinespecialist waar ik weleens een biertje mee drink, verzekert mij dat de generator/inverter in de windturbine de netfrequentie "volgt". Maar wie geeft dan de netfrequentie aan? Wie is de trommelaar? Zoals vroeger op een galeischip?
GJ of een andere moderator heeft daar weleens (ongeveer) over gezegd, "er moet altijd een hoeveelheid draaiend ijzer aan het net gekoppeld zijn".
Maar hoeveel draaiend ijzer moet dan dan wezen? Percentage van de totale opwek?

Op 4 juni 2023 09:22:40 schreef K7Jz:
[...]
Nee, dan gebruik je gewoon je stroom. Het idee is dat je ten eerste geen risicomarge van de aanbieder betaalt en ten tweede je optioneel minder gaat gebruiken op 'dure uren'.

Dan zitten we toch met hetzelfde "probleem" als de stroomklanten in B: Daar moet je in de gaten gaan houden niet "teveel" te gebruiken, hier moet je dan in de gaten gaan houden wanneer je "veel" kan gaan gebruiken. Gaat dat in het laatste geval dan makkelijker?
En als zo'n dynamische tarieven aanbieder "veel" klanten krijgt, wat dan? Dan krijg je op momenten van "goedkope" stroom plots veel afname, wat tot een piek kan leiden. Ik heb daar al eerder iets over gezegd, hoe vroeger, tussen 12:00 en 14:00 een stroompiek kon ontstaan. (Die veel geld kostte.)
Grote klanten betalen voor hun max, nog grotere proberen die max een beetje te temperen. Dat kost wel een paar fte's.

Er is de generale trommelaar, van elk ietsje werkend. Bij bijsturing zal er veel navolging zijn. Bijsturen kan door een groot deel te forceren. Dan zal er een generale verdeling moeten zijn die sturing geeft, van buitenaf het net, bv met een glasvezelnet. Een stuk ijzer is niet nodig, dat kan softwarematig.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op zondag 4 juni 2023 10:39:21 (90%)]

Het allemaal nog eens doorlezend begrijp ik wat TS eigenlijk wil zeggen.
Mijn eerdre reactie was misschien een beetje te scherp, sorry daar voor.
Ik had onder andere het verhaal met omkleuren van meetsnoeren nog in gedachten.

On topic.
Variabele kosten voor energie bestaan al een tijdje voor mensen die ]dat willen.
Met TS eens dat energie ook gebruikt moet worden als het opgewekt wordt.
Maak er desnoods waterstof van, dat kan je later weer omzeten in elektriciteit, of in een brandstofcel in een auto gebruiken.
Aleen slaat het soms door, een EV in de winter opladen gaat dan weer hoofdzakelijk met opwekking door fossiel als er geen zon is.
Daarom is mijn mening dat alles elektrisch maken ook de oplossing niet gaat zijn voor er ook daadwerkelijk goede opslag moogelijk is.

Dan "elektronica in het gewone leven brengen", het hele leven zit al ( veel te...) vol met elektronica, end at heeft ook al zat banen gekost.
Het kan een geweldige hulp zijn, maar het is ook voor een heel groot deel doorgeslagen.
Op straat loop je tegen mensen aan die met ene telefoon voor zich lopen te murmelen.
Alleen bellen is niet genoeg, ze moeten elkaar ook zien tegenwoordig..
En al die spullen en datacenter gebruiken absurd hoge hoeveelheden energie, zo komt de cirkel dus nooit rond.

Op 4 juni 2023 10:35:33 schreef revado:
Op straat loop je tegen mensen aan die met ene telefoon voor zich lopen te murmelen.
Alleen bellen is niet genoeg, ze moeten elkaar ook zien tegenwoordig..
En al die spullen en datacenter gebruiken absurd hoge hoeveelheden energie, zo komt de cirkel dus nooit rond.

Helemaal eens.

Revado, verrassend.

Op 4 juni 2023 10:20:12 schreef mvdk:
Dan zitten we toch met hetzelfde "probleem" als de stroomklanten in B: Daar moet je in de gaten gaan houden niet "teveel" te gebruiken, hier moet je dan in de gaten gaan houden wanneer je "veel" kan gaan gebruiken. Gaat dat in het laatste geval dan makkelijker?
En als zo'n dynamische tarieven aanbieder "veel" klanten krijgt, wat dan? Dan krijg je op momenten van "goedkope" stroom plots veel afname, wat tot een piek kan leiden. Ik heb daar al eerder iets over gezegd, hoe vroeger, tussen 12:00 en 14:00 een stroompiek kon ontstaan. (Die veel geld kostte.)
Grote klanten betalen voor hun max, nog grotere proberen die max een beetje te temperen. Dat kost wel een paar fte's.

Voor de echt grote verbruikers zijn er veilingen en elektronica die hun verbruik kan bijsturen (koelhuizen, ovens etcetera).
Daaruit komt dan nog steeds de 'day-ahead' uurprijs. De markt weet al dat bij een zonnige, koele en winderige feestdag de vraag niet groot zal zijn. Daarmee kan een particulier enigzins spelen, maar zoals een koelhuis perfect tussen 13:20 en 13:59 extra kan gaan koelen zo kan een particulier niet voluit gaan laden, wassen, bakken en koelen. Bijvoorbeeld omdat er niemand thuis is of er niet zoveel te wassen valt.

Bij een particuliere consument speelt het comfort waarschijnlijk een veel grotere rol. Het is voordeliger om zelf brood te bakken en boodschappen op maat met de fiets te doen. Toch kiezen veel mensen ervoor brood flink in te kopen en de resten weg te gooien.
Zo kan je als elektriciteitsverbruiker prima je tablet met daluren opladen en 's avonds je film met koffie uit een thermosfles zonder stroom van het net te kijken. Toch zal menigeen dat veel te extreem vinden en de tv, lampen en koffieautomaat 's avonds te gebruiken, ook al zijn dat 'dure uren'

Op 4 juni 2023 10:35:33 schreef revado:
Daarom is mijn mening dat alles elektrisch maken ook de oplossing niet gaat zijn voor er ook daadwerkelijk goede opslag moogelijk is.

Daar ben ik het niet mee eens: Als je niet (b.v.) "autos elektrisch maakt" dan blijft de vraag naar elektriciteit en opslag daarvan laag, waardoor de mensen die daaraan kunnen werken denken: Dat heeft economisch geen zin.

Huidige situatie is dat de uurprijzen sterker schommelen dan vroeger. Opslaan als het goedkoop is en verkopen als de stroom duur is, dat is nu een haalbaar business model. (Dit doen ze al jaren bij hydro-elektrische centrales). Dus... dit soort dingen, dat gaat komen en wordt gedreven door "steeds meer elektrisch maken".

Alles elektra, alle eieren in een enkel mandje. Hoe doordacht.

En dan weer mijn stokpaardje: eerst hitte omzetten in elektra, en dan
elektra weer omzetten in hitte. Hoe efficient.

"Is het beleid, of is er over nagedacht?" (Nog zo'n leuk cliche dat hier
zeker van toepassing is.)