Helical antenna vraagje

ziet er niet echt een helical antenne uit, maar meer een ingekorte kwart lambda antenne, zoals op portofoons en scanners gebruikt worden. Hier wordt nooit de antenne via coax gevoed, wel een zo kort mogelijke verbinding met de antenne-aansluiting op je print.

Zou kunnen dat het geen helical is, misschien hebben ze me bij de neus. In de datasheet echter: 1/4wave helical wordt ervan gewag gemaakt.

Ze hebben ook 1/4 en 5/8 whips, maar deze konden echt niet in deze toepassing ingezet worden vanwege de lengte.

Wat er ook van zij, ik moet ze toch kunnen koppelen met de print. en zonder coaxkabel? Mag dat echt niet? Waarom?

Korter dan 4cm kan ik niet bij de print komen. Dan heb ik een probleem.

- - big bang - -

Dat antennetje ziet idd wel schattig uit
maar je had beter gewoon een draadje van ongeveer 17cm lang kunnen nemen.
je massavlak moet je meteen onder de antenne zetten.
op 70cm is 1cm behoorlijk wat !

Ohh ja wat de misvatting over helicals betreft,
Zo'n rubber-duckje is wel degelijk een helical antenne.

Helicals kun je in twee modes bedrijven.
met een kleine doorsnede zoals bij het antennetje van BigBang is het vergelijkbaar met een breedbandig vertikaal sprietje

bij een flinke doorsnede van pakwek 1/4Lamba, dan is het een circulair gepolariseerde richtantenne.
(Komt nog wel eens in de ruimtevaart voor)

Op 19 maart 2006 20:12:39 schreef Capt501:
Dat antennetje ziet idd wel schattig uit
maar je had beter gewoon een draadje van ongeveer 17cm lang kunnen nemen.
je massavlak moet je meteen onder de antenne zetten.
op 70cm is 1cm behoorlijk wat !

Ohh ja wat de misvatting over helicals betreft,
Zo'n rubber-duckje is wel degelijk een helical antenne.

Helicals kun je in twee modes bedrijven.
met een kleine doorsnede zoals bij het antennetje van BigBang is het vergelijkbaar met een breedbandig vertikaal sprietje

bij een flinke doorsnede van pakwek 1/4Lamba, dan is het een circulair gepolariseerde richtantenne.
(Komt nog wel eens in de ruimtevaart voor)

Die 17 cm draad kan ik nog altijd proberen, geen probleem.
Die doet dan ook functie als 1/4 lambda antenne, niet?
En misschien liever niet geplooid, maar recht (i.v.m.plaatsgebrek kan dat moeilijk worden)
En moet er dan onder zo'n draad ook een massavlak liggen, dicht ertegen?

- - big bang - -

Op 19 maart 2006 20:20:27 schreef big bang:
[...]

Die 17 cm draad kan ik nog altijd proberen, geen probleem.
Die doet dan ook functie als 1/4 lambda antenne, niet?
En misschien liever niet geplooid, maar recht (i.v.m.plaatsgebrek kan dat moeilijk worden)
En moet er dan onder zo'n draad ook een massavlak liggen, dicht ertegen?

- - big bang - -

Het is zeker een helicoidal antenne. Dat kun je aan de vorm zien. Hij is veel te kort en te dik om een spriet te zijn. Het ding bestaat uit een draad dat op de lengte van de antenne gewikkeld is op een plastic buisje en dan ingegoten in rubber.
Maar, en dat moet je eens voor eens en voor altijd in je hoofd prenten, dat is geen antenne maar slechts een halve antenne. Een elektrische antenne werkt door het vormen van
een elektrisch veld tussen twee in elkaars verlengde gelegen draden. Dit veld breidt zich uit en door de impedantie vande ruimte wordt ook, een magnetisch veld gevormd en samen deinen ze steeds verder uit.
Om dit veld te kunnen opwekken heb je dus ofwel twee van die dingen nodig, dan heb je een symetrische antenne, ofwel neem je één stuk antenne en een voldoende groot
grondvlak. Dan spiegelt dit antennedeel zich in dat grondvlak en is het alsof je toch een complete antenne hebt. Alleen is de impedantie dan de helft.
Wat niet onbelangrijk is, is de polarisatie.
Een helicoidale antenne geeft een circulaire polarisatie.
Deze is behalve door een gelijkaardige antenne ook goed te ontvangen door zowel een vertikale als een horizontale antenne. Door het verschil in polarisatie treedt wel wat verlies op.

Alvast bedankt voor de verklaring allemaal. Heb vroeger tijdens m'n opleiding wel HF technieken en telecom genoten, zelfs wat antenneleer maar niks over helicoils, discone, enz. Gewone theorie, maar in dit geval blijkt ervaring van mensen die er in de praktijk mee te maken hebben onontbeerlijk.
En ik zit toch nog wel met een paar vragen in m'n maag.

Op 19 maart 2006 22:19:41 schreef grotedikken:
Het is zeker een helicoidal antenne. Dat kun je aan de vorm zien. Hij is veel te kort en te dik om een spriet te zijn. Het ding bestaat uit een draad dat op de lengte van de antenne gewikkeld is op een plastic buisje en dan ingegoten in rubber.
Maar, en dat moet je eens voor eens en voor altijd in je hoofd prenten, dat is geen antenne maar slechts een halve antenne. Een elektrische antenne werkt door het vormen van
een elektrisch veld tussen twee in elkaars verlengde gelegen draden. Dit veld breidt zich uit en door de impedantie vande ruimte wordt ook, een magnetisch veld gevormd en samen deinen ze steeds verder uit.
Om dit veld te kunnen opwekken heb je dus ofwel twee van die dingen nodig, dan heb je een symetrische antenne, ofwel neem je één stuk antenne en een voldoende groot
grondvlak. Dan spiegelt dit antennedeel zich in dat grondvlak en is het alsof je toch een complete antenne hebt. Alleen is de impedantie dan de helft.
Wat niet onbelangrijk is, is de polarisatie.
Een helicoidale antenne geeft een circulaire polarisatie.
Deze is behalve door een gelijkaardige antenne ook goed te ontvangen door zowel een vertikale als een horizontale antenne. Door het verschil in polarisatie treedt wel wat verlies op.

Dat verhaal van een gespiegelde antenne hadden we ook geleerd, bij zeer lange antenne's vertikaal opgesteld, waarbij de aarde dienst deed als 'ground' en de antenne zich spiegelde als het ware onder het aardoppervlak om er een te vormen met dubbele lengte.

Mag ik uit je uitleg verstaan dat dit geldt voor alle antenne's met bijbehorende grondvlak?

En in het geval van zo'n 2 dezelfde toegepaste antenne's in elkaars verlengde (symmetrische antenne), hoe sluit je dan je coax aan op die dingen? Ene antenne binnenader en andere antenne buitenader?

Dan de elektrische impedantie: deze wordt de helft. Is deze helicoil ontworpen om te stralen t.o.v. een massavlak en zo 50ohm te vormen bij de frequentie van 433Mhz of wordt dit 25ohm?

Van de polarisatie was ik me al bewust. Het is een handheldtoestel hé, je kan het op verschillende manieren vasthouden. De ontvanger beschikt ook over zo'n antenne die normaal haaks staat t.o.v. de zenderantenne.

- - big bang - -

Iemand?

Op 24 maart 2006 22:37:46 schreef big bang:
Iemand?

Je snapt het nog niet echt geloof ik.(niet erg, ik heb er ook lang over gedaan), je mag een antenne niet beschouwen als een straler zoals een gloeilamp.
Een antenne bestaat uit twee delen waartussen een HF spanning staat, die spanning wekt het EM veld op.
Probeer je bvb een GSM voor te stellen, de golven komen niet ergens uit de antenne, maar worden opgewekt tussen de antenne en de GSM zelf(die geleidende massas bevat)
Dat antennetje vanop de foto werkt dus niet zelfstandig.
Die is duidelijk ontworpen om op een bestaand apparaat te vijzen. Het beste kun je met een grondvlak werken.
Een metalen plaatje (alu) van 15cm x15cm volstaat.
Gaatje in het midden boren, en de antenne daar geisoleerd op monteren dmv een plastieken doorvoerbusje.
De coax van je zender komt met de massa aan de metalen plaat en de binnenader aan de antenne.

Op 25 maart 2006 00:26:38 schreef grotedikken:
[...]
Je snapt het nog niet echt geloof ik.(niet erg, ik heb er ook lang over gedaan)

Ha, dat worden uiteindelijk de besten, grotedikken , Niet?

Een antenne bestaat uit twee delen waartussen een HF spanning staat, die spanning wekt het EM veld op.
Probeer je bvb een GSM voor te stellen, de golven komen niet ergens uit de antenne, maar worden opgewekt tussen de antenne en de GSM zelf(die geleidende massas bevat)
Dat antennetje vanop de foto werkt dus niet zelfstandig.
Die is duidelijk ontworpen om op een bestaand apparaat te vijzen. Het beste kun je met een grondvlak werken.
Een metalen plaatje (alu) van 15cm x15cm volstaat.
Gaatje in het midden boren, en de antenne daar geisoleerd op monteren dmv een plastieken doorvoerbusje.
De coax van je zender komt met de massa aan de metalen plaat en de binnenader aan de antenne.

Ik heb wel theorie antennetechniek genoten, is imiddels 10 jaar geleden, maar praktijkervaring, nul. Daar zit het hem.
En dan is het niet slecht om eens met 'kenners' te babbelen.
Ze vertrokken van een draad, // gespannen aan een massavlak. Hiertussen heerst een E-veld, met een magnetisch veld rond de draad. Dan zetten ze de draad rechtop en buigen de E-veldlijnen gebogen naar het massavlak, ook de magnetische component blijft bestaan.
Deze E en M component die haaks op elkaar staan, planten zich verder in de ruimte, elkaar werdergenererend resulterend in een elektromagnetisch veld.
Golfimpedantie, directiviteit, misaanpassing, reflexies, etc. etc. het is me allemaal bekend, maar praktisch moet het nog wat groeien, vandaar m'n vraag. Theorie wel, maar waar je kabel komt en waar je een antenne moet voeden zeggen ze niet, kunde da geloven??

Hoe jij de antenne met grondvlak beschrijft, had ik al exact hetzelfde uitgevoerd voor de ontvangerantenne. Plaatje bestaat wel uit een print, enkelzijdig koper, in midden gat voor antenne, geisoleerd opgesteld.

In de zender ist wat anders, hieronder de antenne (1cm eronder) printplaatje 15cm*2cm en deze print is haaks tegen een µC print gesoldeerd met groot massavlak (10cm*10cm).

Misschien ga ik ook eens die 17cm draad proberen.
En iedereen hier bedankt voor de uitleg, totnutoe, merci.
Verdere reakties altijd zeer welkom.

- - big bang - -