audio maar dan anders

Ik wil heel graag een versterker bouwen voor een electrostaat. als je wilt weten hoe hetwerkt kun je even hier : http://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_loudspeaker of hier kijken http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrostaat.

Het is niet heel erg als je niet weet hoe het werkt voor de vraag.

De vraag is, wat zijn tegenwoordig de mogelijkheden om een audioversterker te maken die 4KVolt peak peak kan leveren?

Het gaat voornamelijk om de hoogspanningscomponenten. De voeding is geen probleem, het is in ieder geval haalbaar en ik ben mijzelf bewust van de gevaren!

Het probleem ligt voornamelijk bij het feit dat er geen comonenten te krijgen zijn die als eindtrap kunnen fungeren. Sommige zullen denken dat buizen hier een uitkomst kunnen bieden, maar ik ben van mening dat dit niet zo is. (je zal mij overigens niet kunnen overtuigen dat dit wel zo is, so don't even try!) De huidige technologie van mosFets en IGBT is een heel eind verder gekomen, echter de capaciteit die de gate van de betreffende componenten hebben maakt ze ongeschikt voor audio toepassingen. suggesties zijn welkom.

Nu zat ik later te denken aan een tweetal geschakelde (stepup)voedingen, maar dan op een veel hogere frequentie. Vervolgens de uitgangen op elkaar aan te sluiten plus op de andere voeding zn min en andersom.
Als de twee voedingen nu met een PWM modulator aangestuurd worden kan je weer audio op de uitgang krijgen. De vraag is alleen in hoeverre zal dit haalbaar zijn.

bij electro staten zit toch een trafo tussen de uitgang van de amp en de luidspreker? Deze transformeert het omhoog

klopt, maar als je weet wat voor verhoudingen daarvoor gebruikt worden, dan begin je toch te twijfelen.
Als je dan ook nog ziet wat er overblijft van je faserijnheid en daarnaast ook nog eens je bankrekeing bekijkt nadat je zo'n trafo hebt gekocht...

Een trafo is alles behalve ideaal voor audio. Daarintegen is hoogspanning ook niet alles, maar wel beter :)

Weet misschien iemand in hoeverre he mogelijk is om fets en transistoren in serie te schakelen?

[Bericht gewijzigd door hilbren op ]

kun je geen sterke driver maken die de igbt's stuurt.

je zult dan wel een deel moeten tegenkoppelen miss.
en op zo'n spanning....gaat gezellig worden :)

stevige weerstanden die tegen zo'n spanning kunnen en dergelijke.
je zegt dat de huidige technologie van mosfets en igbt's veel verder is waarom lukt een eindtrap dan niet? met een buis is het goed te doen dan weer dus voor zover de vooruitgang vind ik.
ik weet ook wel dat de huidige mosfets enzo echt wel goed zijn.
met een stevige driver die wat stroom kan leveren voor die gate capaciteit moet dat toch lukken niet?

fets en transistoren kunnen in serie. die truuk werd 40 jaar geleden al toegepast om hoge spanningen aan te kunnen.

Misschien zou je iets met klasse D kunnen doen......
Hoogfrequent schakelen en moduleren, en dat verveelvoudigen.
Kunnen de capaciteiten klein blijven (misschien wel helemaal niet nodig).

Let wel, louter theoretisch, ik heb geen idee wat enkele tientallen nanofarad op die spanning gaat doen als je dat met HF wilt gaan sturen.

Kijk ook eens bij de werking van plasmatweeters, dat is weliswaar een soort van vlamboog, maar er wordt ook hoogspanningsgemoduleerd.
Alhoewel het principe zoals ik dat meen te herinneren, ook gebruik maakte van trafo's.

Lastig........en met buizen is ook niet alles, dat blijft onbetrouwbaar (zie Acoustat).

'k heb ooit eens een pl36 vervangen door 5 x bu108 in serie. een heel avontuur, maar het heeft wel gewerkt.

Ik heb ook eens met torren in serie liggen klooien, maar daarbij had ik het geluk dat ik tussen spanningen kon aftakken van een spannings verdubbelaar.

Want zo in de leegte zie ik me daar nog niet aan beginnen.

Puur uit interesse .. hoe pak je zoiets aan ?

Oja ... ontopic nog eventjes de opmerking dat naar mijn bescheiden mening 4kV direct met halfgeleiders heen en weer rammen op 20kHz waanzin is ..

[Bericht gewijzigd door Sine op ]

lolz een pl36 vervangen door een deel bu108's in serie :p
nieuw idee :p

buizen vervangen door in serie geschakelde fets als experiment :p

swat. tblijft anders wel 4kv :s
een echt goede transfo kan echt wel denk ik ze. heeft lunhndall ofzo niks?

Op 5 oktober 2006 20:44:06 schreef hilbren:
De vraag is, wat zijn tegenwoordig de mogelijkheden om een audioversterker te maken die 4KVolt peak peak kan leveren?

Mogelijke optie: In de wereld van piezo-electrische actuatoren worden hoogspannings versterkers gebruikt.
Met een piezo-electrische actuator kun je door een spanning op een kristal te zetten hele kleine verplaatsingen realiseren. Het omgekeerde van de gasaansteker bij je in de keuken dus, als het ware.

Dat principe wordt in de industrie ook gebruikt en daarvoor zijn versterkers nodig die hele hoge uitgangsspanningen kunnen produceren.

Misschien kun je met deze tip wat googlen.

piëzo HV trafo's worden ook gebruikt in bvb LCD monitoren, om de spanning voor de tl aan te maken. Enig nadeel van dit concept: smalle frekwentiedoorlaatband.

Dit lijkt me wel een geschikte versterker voor een electrostaat:
http://www.trekinc.com/products/5-80.asp
Het zal alleen een paar centjes kosten

niet raar kijken, maar die versterker gaat het niet trekken...

Op 5 oktober 2006 22:02:57 schreef KT88:
Misschien zou je iets met klasse D kunnen doen......
Hoogfrequent schakelen en moduleren, en dat verveelvoudigen.
Kunnen de capaciteiten klein blijven (misschien wel helemaal niet nodig).

Let wel, louter theoretisch, ik heb geen idee wat enkele tientallen nanofarad op die spanning gaat doen als je dat met HF wilt gaan sturen.

Kijk ook eens bij de werking van plasmatweeters, dat is weliswaar een soort van vlamboog, maar er wordt ook hoogspanningsgemoduleerd.
Alhoewel het principe zoals ik dat meen te herinneren, ook gebruik maakte van trafo's.

Lastig........en met buizen is ook niet alles, dat blijft onbetrouwbaar (zie Acoustat).

idd die capaciteiten zorgen voor de problemen en voor het grootste deel van de warmte ontwikkeling.

@sine je hebt gelijk! maar je blijft hopen de er iets nieuws is uitgevonden ;)

@JoopV daar heb ik idd al eens eerder iemand over gehoort maar ik eigenlijk nooit wat bruikbaars kunnen vinden (waarschijnlijk en gebrek aan goede zoekwoorden)

"Een trafo is alles behalve ideaal voor audio. "

Ten opzichte van twee gemoduleerde schakelende voedingen is een trafo perfect voor audio.
Eens temeer wanneer je elektrostaten ook nog eens
flink wat hoog kunnen weergeven.

4kV kun je niet halen met SS.

Wat wel kan is b.v. ergens rond 1kV en dat omhoog- transformeren.

De nadelen van transformatoren zijn n.l. groter
naarmate de wikkelverhouding groter is.
Een 1:4 trafo daarentegen kan uitstekend zijn.

Dus als ik een versterker zou kopen met een heel hoog vermogen voor 8 Ohm. (Dit zou een versterker moeten zijn met een hele hoge voedingspanning) Dan zou ik mogelijk een uitgangtrafo van een buizenversterker kunnen gebruiken.
(die zijn we een stuk goedkopen als de stepuptrafo's voor esl's)

Het makkelijkst lijkt mij om gewoon een fullbridge te maken wie je aanstuurt op een frequentie van bijvoorbeeld 200 Khz. Die moduleer je dan via PWM dan heb je dus eigenlijk een soort van class D versterker.

De uitgang hiervan stop je dan in een ferriet kern wie de spanning omhoogtransformeert tot de 5kv wie je nodig hebt. Ik ben hier zelf al eens mee aan het spelen geweest ik had alleen niet echt een geschikte electrostaat. Het was ook maar meer een experiment om te kijken of het princiepe werkte.

Je hebt dan nog steeds een trafo nodig. Maar zonder trafo word het volgens mij wel vrij lastig. Er bestaan wel igbt's wie 6.5 kv aankunnen maar dit zijn geen kleintjes(kunnen een paar 100 A rms aan) en zeker ook niet goedkoop.

Als je een uigangstrafo van een buizenversterker gaat gebruiken dan slaat die hoogstwaarschijnlijk door. Dit omdat de isolatie niet berekend is voor spanningen van 5kv.

Op 16 oktober 2006 12:12:22 schreef Jorrit:
Als je een uigangstrafo van een buizenversterker gaat gebruiken dan slaat die hoogstwaarschijnlijk door. Dit omdat de isolatie niet berekend is voor spanningen van 5kv.

Klopt wel en niet, afhankelijk van wat je met isolatie bedoeld. De isolatie tussen de primaire en de secundaire wikkeling moet bestand zijn tegen 1 minuut bij 4.2 kV; daarna moet de isolatieweerstand tussen de primaire en secundaire wikkeling daarbij nog steeds binnen normale grenzen moet liggen (IIRC, >9 mega-ohm).

Maar je zult inderdaad doorslag gaan krijgen tussen de uiteindes van de secundaire wikkeling. De lakisolatie om 't koperdraad heen kan best 1 kV houden, maar 4 kV gaat je niet lukken. Dan ga je uitkomen op drievoudig geisoleerd koperdraad en allerlei andere maatregelen om doorslag te voorkomen, en da's prijzig..

dus klasse D icm twee feriet kernen wordt ook moeilijk
dan heb je een setje diodes nodig die flink wat hoogspanning aan moeten kunnen, en dan ook nog bij een frequentie van 200khz

want met een enkele ferriet krijg je te maken met te veel gelijksstroom component die de kern zal verzadigen...

Een uf4007 kan al 1 A en 1000 volt aan en kost nou ook weer niet zo veel. Dus dat gelijkrichten zie ik het probleem niet van in. Neem er gewoon 8 in serie ofzo. Dan ben je voor 2 full wave rectifiers 4.48 kwijt.

kun je diodes wel in serie schakelen???? gaat dat wel goed???

[Bericht gewijzigd door hilbren op ]

Deze dingen wel eens gezien?

http://www.trekinc.com/products/5-80.asp

diodes kun je wl in serie schakelen, maar zet er dan wel een weerstand met een relatief lage waarde erover heen, dus 1N4007, sperstroom 5 uA bij 1000 V (als je ze niet te heet stookt), dus een schijnbare weerstand van 200 Mohm, als je nu een 4 weerstanden van 4M7 in serie naast een diode zet kun je ze rustig in serie zetten. Het gaat nog beter als je ze allemaal op ongeveer dezelfde temperatuur weet te houden.

Op 16 oktober 2006 16:59:39 schreef alex278:

Deze dingen wel eens gezien?

http://www.trekinc.com/products/5-80.asp

das waardeloos, is al eerder in dit topic op deze pagina ter sprake geweest.

@LaStei
en dat gaat bij die hoge frequenties ook nog goed?

Op 16 oktober 2006 18:30:27 schreef hilbren:
[...]

das waardeloos, is al eerder in dit topic op deze pagina ter sprake geweest.

Klopt :o, maar niet waarom-ie waardeloos is. :P

(buiten dan dat je boxen geen 8 maar 50 ohm moeten zijn :P )

[Bericht gewijzigd door alex278 op ]

Op 16 oktober 2006 18:37:13 schreef alex278:
[...]

Klopt :o, maar niet waarom-ie waardeloos is. :P

(buiten dan dat je boxen geen 8 maar 50 ohm moeten zijn :P )

je hebt gelijk, foutje gemaakt.

de rede dat deze niet bruikbaar is komt doordat je met een condensator te mken hebt als weergever. de impedantie gaat flink naar beneden als de frequentie stijgt. dan heb je dus al snel meer dan die 80mA nodig... vandaar