Ik heb een vraagje. Ik was laast bij iemand op bezoek en die had een probleem met de ontvangst van fm stereo. Het signaal is strak 100% en het is een Yamaha ontvanger die echt goed is. Maar het probleem is dat de stereo aan uit gaat als hij volle bak is. haal je de plug er uit en houd hem een beetje in de buurt zodat hij maar half voll uitslaat dan is het wel stereo wel goed. Bij andere mensen is hij goed alleen op de centrale bij hem niet. Het lijkt er op de hij overstuurd wordt kun je dit signaal wat dempen voor hij de ontvanger in gaat? zo hoe kan ik dit het beste doen.
Harrie
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
en anders gewoon zelf even iets in elkaar knutselen van en paar weerstandjes. Wat is ook weer de impedantie van de kabel?
Ben_
http://www.webchemistry.nl - Internet Ontwikkeling en Web Design | http://www.scienceflicks.com Science Videos | http://www.merghart.com/p/26/Electronics My electronics projects
Maak een pi-netwerkje als demper, bijv beide poten 82 ohm en 680 ertussen. Impedantie klopt dat niet exact, maar close enough 
73,6 Ohm? Ik denk niet dat de tuner beter is...! 
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Het verhaal gaat dat wanneer je een TV splitter met uitgang1->uitgang2 aansluit, je een hoge ontkoppelingsdemping hebt. Dan zit je op ~20 dBuV.
Ik heb het nooit getest op signaalsterkte, maar wel ervaren de het TV beeld in ieder geval een stuk slechter werd.
Harrie,
Zit de tuner rechtstreeks op de radio uitgang van de CAI-wcd aangesloten?
Als dit zo is zal je in de meeste gevallen geen probleem hebben met een te sterk signaal op je radio-tuner daar de nominale waarde voor het radio signaal meestal tussen de 55 en 60dBu ligt. Als je wilt dempen zijn er standaard coax-dempers te verkrijgen in diverse waarden. Je kunt natuurlijk ook een hele lang kabel pakken (ongeveer 6dBu per 100mtr demping => 20dB is dan ongeveer 350mtr. kabel tussen je cai-wcd en tuner ).
Y.
Ben_
http://www.webchemistry.nl - Internet Ontwikkeling en Web Design | http://www.scienceflicks.com Science Videos | http://www.merghart.com/p/26/Electronics My electronics projects
Naja, zo'n demper bestaat dus uit 3 weerstandjes... met een beetje handigheid kun je die gewoon in 1 van de pluggen solderen
(...)je een hoge ontkoppelingsdemping hebt. Dan zit je op ~20 dBuV
ongeveer 6dBu per 100mtr demping
Heren, heren, mag de demping aub weer in pure decibels?
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Myn gewaerdeerde Coleegha en ick zyn werkzaahm in den CAI.
Wy praeten slegts over DecibellenMicrovohlts.
Zeker omdat het hier ook om CAI signaal gaat.
Demping en versterking gaan niet in dBu.
Het zijn verhoudingen en die gaan in dB. Zelfs in de CAI.
Een verzwakking van 20 dBu is net zo idioot als een verzwakking van 10 uV.
Amateur19
Overleden
Eens een CO'er, altijd een CO'er. 27MC, 3M-FM en nog meer Schema's en DataSheets
Op 4 januari 2007 17:41:32 schreef Fantomaz:
Myn gewaerdeerde Coleegha en ick zyn werkzaahm in den CAI.
Wy praeten slegts over DecibellenMicrovohlts.Zeker omdat het hier ook om CAI signaal gaat.
Nope. Uhh je weet waar ik werk, neem ik aan?
Op 4 januari 2007 20:46:36 schreef Frederick E. Terman:
Demping en versterking gaan niet in dBu.
Het zijn verhoudingen en die gaan in dB. Zelfs in de CAI.Een verzwakking van 20 dBu is net zo idioot als een verzwakking van 10 uV.
:)
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Op 4 januari 2007 20:51:13 schreef Amateur19:
Nope. Uhh je weet waar ik werk, neem ik aan?
Lees ik net.
Grappig.
Maar wat is er mis met het rekenen in dBuV?
Je moet het met me eens zijn dat nagenoeg het hele CAIwezen daarmee rekent.
Het ging bij TS toch om radio uit zijn WCD-CAI?
[edit]
Nu komen we op de punten die me ontgaan.
(waarschijnlijk omdat ik nog geen T-CAI heb?)
Is het dan zo dat alleen het basisgetal, vanwaar je rekent in die waarden wordt uitgedukt?
Is het weer eens iet typisch Logaritmisch wat ik mis
[Bericht gewijzigd door Fantomaz op ]
Ben_
http://www.webchemistry.nl - Internet Ontwikkeling en Web Design | http://www.scienceflicks.com Science Videos | http://www.merghart.com/p/26/Electronics My electronics projects
Het is heel simpel.. het verschil tussen 60 dBu en 80 dBu is 20 dB, niet 20 dBu.
Net zoals een gewicht van 10 kilo tienmaal zwaarder is dan een gewicht van 1 kilo... dan zeg je ook geen 'tienkilomaal' of iets van die strekking.
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Op 5 januari 2007 00:40:07 schreef Ben_:
Het is heel simpel.. het verschil tussen 60 dBu en 80 dBu is 20 dB, niet 20 dBu.Net zoals een gewicht van 10 kilo tienmaal zwaarder is dan een gewicht van 1 kilo... dan zeg je ook geen 'tienkilomaal' of iets van die strekking.
Ik kon me daarstraks een Logartimische schaalverdeling voorstellen en een soortgelijke discussie herinneren die ik destijds ook al eens had met mijn leraar. (voor ik het enigzins doorhad 
)
Het is droge stof om even te bavatten. Net zo goed als een 0 punt in die verdeling.
Wat zitten jullie nog laat te studeren!
Eigenlijk valt het wel mee.
Verzwakkingen en versterkingen gaan in "zoveel maal".
Bijv. een vermogensversterker kan 4x versterken.
Dus 0,1 W in is 0,4 W uit, en 100 W in is 400 W uit.
De versterking is dus 4x, en dat is in decibel, 6 dB.
Maar in het eerste geval is de output -4 dBW, en in het tweede geval is het 26 dBW.
Dus vraag je nu: "wat betekent 6 dB", dan zeg je, "4x".
Maar vraag je "wat betekent 26 dBW", dan kijk je eerst naar de 26 dB, dat is 400x. Maar dan zie je er ook nog een W achter staan, dus het hele antwoord is "400x een Watt".
Bij dBuV moet je nog één slag verder denken.
Wat is 20 dBu? Dat is 100x HET VERMOGEN dat hoort bij 1 uV.
Wel, de bijbehorende spanning is 10 uV, want dat levert in dezelfde weerstand 100x zoveel vermogen als 1 uV.
Op 5 januari 2007 10:33:28 schreef Frederick E. Terman:
[...]
De versterking is dus 4x, en dat is in decibel, 6 dB.
[...]
dit is een aanname die niet helemaal juist is dus:
6,0205999132796239042747778944899 dB(aldus mijn windoos rekenmachine)
handiger om gewoon de formule te geven
Gain (dB) = 20 log (gain voltage)
Gain (dB) = 10 log (gain power)
op deze site is alle info te vinden
[Bericht gewijzigd door High met Henk op ]
Grapjas. OK, voor wie honderdsten dB's kan meten... ik weet zeker dat de cracks met tienden al moeite hebben, in het veld zeker.
Decibels zijn trouwens ALTIJD vermogensverhoudingen.
Die spanningsformule zou ik daarom mijden als de pest, als je niet exact snapt hoe het werkt.
Er zijn toch al genoeg mensen die denken dat er speciale spanningsdecibels bestaan, die anders zijn dan de gewone.
Voorbeeld:
Audioversterker, ingang op line input 600 mV, output aan de 4 Ohm luidspreker 100 W, dat is dus 20 V.
Versterking volgens jou: G(dB) = 20 log (20/0,6) = 30,5 dB.
Dat zou dan betekenen dat aan de line input 100 W - 30,5 dB = 90 mW geleverd wordt.
Maar dat is niet waar, want die heeft bij mij een ingangsweerstand van 47 kOhm. Het vermogen is daar maar 0,6^2/47000 = 7,66 uW. De vermogensversterking is dus 71,2 dB.
Dit is met opzicht een slecht voorbeeld, want in zulke gevallen ben je niet in de vermogensversterking geïnteresseerd, alleen in de spanning die je nodig hebt om het normvermogen te halen.
om die reden heb ik ze dus allebioj gepost met die link om dat verschil duidelijk te maken!
Ja.. zie ik nu ook.. 
op die website staat inderdaad duidelijk de weerstand meegerekend.
Toch zeg ik altijd graag: reken via het vermogen, dan gaat er met de decibels niets fout.
Amateur19
Overleden
Eens een CO'er, altijd een CO'er. 27MC, 3M-FM en nog meer Schema's en DataSheets
Op 4 januari 2007 22:59:36 schreef Fantomaz:
[...]Lees ik net.
Grappig.Maar wat is er mis met het rekenen in dBuV?
Je moet het met me eens zijn dat nagenoeg het hele CAIwezen daarmee rekent.........
Maar je zei dat er slechts met dBµV wordt gesproken in de CAI wereld en dat klopt niet.
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Op 5 januari 2007 10:45:07 schreef High met Henk:
[...]
6,0205999132796239042747778944899 dB(aldus mijn windoos rekenmachine)
gelukkig hebben we nog een programma genaamd Mathematica, om het miereneukerige niveau van dit topic hoog te houden:
6,020599913279623904274777894489860535363797629242170826208549222542163785488\
490189738545042363723440813689543828619907581895357622670470119993846674093911\
501290059285083868053236394686232058870023678057963571652343088790637238580927\
077693990404786216992249250808005266251892429576916946365653453679646523930855\
870152626350967018542779298938355715378361015800151990961756309194291700639297\
552522449845816582363819029979943432397209553530001356410358251146572573366840\
008058410196741691444497909885951242994144893194172273792184438189655224287829\
930564703356529846296080554924864883266230774765186077660787612664322604781037\
611642638313709233858106030102638539707569768374366401315071389367859434842640\
218117937817011712492819744367937532970797124703225546052778557565216996733620\
606168628311216278872353490977133268490762474678648449391886981204240890085936\
549213769570922313695368212875959000931939835491315081728036928158913059088682\
154816587999490801474434033603897781109713821388007508233799268315185944361288\
607620563040678477617126639737090797478709712131568579369796522788852169326556\
590520575324255246086838440525782422416722520111673725097999981855897568639494\
886777737258235426314826286445648338145991709450532314033675730649687544969002\
988462141962115095288478222333893829109306316426175091429718310528129338918794\
774549325252963112746270654538675919393604924727471607403405573055742764736533\
499039657769246735114924612895586729553960742941366266517763746262427729480592\
077568367141355681979345864461845672728180403354074323654673856908174436160289\
543525251013906952321773593924987533150640886897375906578587850710222936634504\
534538055148961356047536351069674811408764362446450666335792415951198064586119\
519349441733296846083478475851997250699595661879115878117062075950504286137557\
611181234689784382218052051653546615147118515776845755585842073506815726981710\
609589783908254838369991996944005793024965045801495288926471768417813007909919\
917116982070230096985443648099614908831199429978955774757365001457591844686019\
645884638499338982835147825081646993107953066827739448406188347350768393235734\
199156677940545574009279949744481869506034525655520756740083476457727178755849\
939724764651750360926596465077093180683768853214455492895872544959807538258666\
931092000187103391164849717064057836119472250769603646466884764207195357648262\
078433282652729818473859122194612591684460025403235784781666099321713161563347\
384637127665169678924417304660457614358374384724978666366030154622141491378243\
593829318734526271786416022519524708754608168137382474257119625520446856008758\
965752810250113826607652252806021061088547044917510778852564807028405955637149\
104304768913918726894069207400150176603470927694877075252807626908202876794317\
237757021866111045224877791371718629091963578797576191626195406588836909995079\
351169377043039857960156878955705499881387366592520675293939028563833094202269\
696561962319807783403264520396006671766687690694765674051356046367723730261012\
441592281299233034394883966725210502498870924666948415736437033839182019090735\
588215631840721947873232748498239949275162814777918255631335045590728663108808\
841080359551529149096090338717397115426997925199992677424926969833324013105224\
886258500546195411523128726662961958795172764203278307752562792443357305403243\
703744658654910398168719928740384459700326190633427200414991845641833853098812\
924031297032909678316397569044264660901132259277147949874988546722255483027684\
802001259125904383002522843447530174950478698537419908621982814679692759297247\
082411754105164314003880242176530107724841892479752271264438302790827490347731\
833703019288306239151757312997324200477787386217561886901017056932468764354686\
915778058796266710070349554017421642584713697357241079071440553091083581075745\
061005421402124341430177821053775919807821060557801737639368348007100981603704\
726693068301685197357557262590988505204059554134355266452697192416417658549480\
912745559402945511277576381568801952913740016915767400533626023846412392667756\
431692081466898527007302102382202806022197565474115694558102633496733446523892\
239166522509064663080164338934217205403548299935387996498751889493226830283881\
875100791651687506111297855334203791303238077974445744825030241654788462197676\
296220275400747178370177748557559068574883184752329190066719317088510006456993\
532138878452402730860060614407465882148506333032300142824199603620542748994305\
144321449873292776716206028545561325351886669374520748907487320556544462834606\
902616714618418725232284109676436292666130630182556828953476757404361977015426\
432014080734499129457963160066705502939684116045527156238790620669526028289134\
957274714491161955469875097313879743955954630626674122953725163623724180018413\
926116688597300921574920058232557813214319269080125475020086737875789762440894\
822738533391901762790140692755707910842858152741030354204794416911909328978930\
495725928034080584149854117381438854876493861158129875177500367501407768914468\
854352481579538233882304024717421610111023471971923043259318810299085057831391\
910729682703453742697487126684160171520791803446771509376412306549279879098702\
322150203855313442272874509713012509222926444513761230649440168291704764477781\
571675530497814346222683301024295752941461940978232395234187716605006611699162\
202243009130263939528251095837202587095670788802365095674266664572108810713710\
984980490869416742320182801291282020393605884676435806172329379988690090557049\
016478622784476930424652381103691848836222629786177081202065171960610254676401\
410218230461009584754219059464380056051528008118275383956232812434863737249976\
426951984831314132840522647654415612079095468101794513852014063986999836324739\
428067273962497947484853308946119373454828780814921764881031172973460011603088\
013139099110842305656694890120974138895995057943478902837989118759614059371548\
524729372909794673074204194331203568462714626552190102165325934394220123802128\
641488781010052087184586109339871295465176763042275345762667561573453109114496\
378080884919342153604738776164630367709248135970411490753178285250930455308723\
950289259278123714961589210303762797487708507595155698593276196874644281815201\
736220867335400247971549947473193973369507254563317100606986456571304699823137\
971423173250597660347982347841875444340391457158873712457684586402788682074759\
683466692662915727892819495508945209802830652570365059587686381339802979039988\
283821646344292456126040570471541190019003955416193096504518180565302389696658\
360912432335952952573926635317902103557201417567833501242007835644668241580529\
200940089121581494670918127842984296928660571217579815907417610768820870268329\
256663468445517671167892319492802879240389971426996353832895988825627428563677\
029881672052575279922983584562487107385852317030894585979251381959875974259582\
954572409301738631734263716446547207606130441645697340417322271623738650794672\
265447116402447208167311501287794865774156172404608148996246382431761576450196\
792877543277155218260672559835432184616538970249885353350586450121896551900173\
937141572579251080894905414417372119385884744510376355715794193324884314533248\
123547458515910131156733845726227691089812357957840876289202391833209769908490\
675055356685793880597741272452178293561147761921763584063081656397710208526559\
238194711589307495584410941815985203993721610608564861156321460821668515615972\
944101469272629506740170139569403051504990707197127030301069016720264394059530\
548062389867330227635517250252567760765554429903788529556999992685061156012795\
088385927903257048401331296668446182384132740965669361858422686619863445967903\
806833471373410781806392967526510858551052868118553859456888290261469110531389\
273904437684647492385100920985736272696215468364286526930681296935474977626473\
635661620802886173335021043666860724855066579033205997164859012504135360912683\
544341532411638164323066364376986948572964083242072383946118606121464724261239\
467312936564593942525346061194760644550879957319213659637366315060632512779376\
054212561211480478007555066025886061800973899797780527565654822185771876711680\
761314421594536185782964684696412750849673864039358913937990068004894423937879\
470962683944674833487039595376963460502049344817904153427310923554313942518669\
949883794421000747953813470190867977828358813866971935262754408286722217477556\
885786166075837888741528512709793101714389995970555972277833503755479195185023\
845827103689428197328343725987285364761312136961822005460643760533228329966342\
364396583095670673635452550218084921485943246062678928505393119639465949444823\
905129200039986773305762725457876227241416170492370966783594414290110902667758\
377647280713113405768681256721455706756920845296651192289905086681911201258439\
138342172735358257826359016001145610979402284460627416921122458450536598361776\
003728986769464401322930845873027264507363766144370701604584567912845345465265\
939971984845612174283661071225679402771355987895897564791114612945832577226265\
134501328787298275909608701292795055752484450401849193202854353510370903529280\
626793042220357676981721455913609096347231950896720526317917703040116306052842\
765404463544437492130304797924544810976997829413483958563366759204689109177835\
043976100044233676514592262508284161688908070743540920444601545353767712641680\
453654224432700253017937265969283136922135449476000030987828800586447366437322\
064097611057363900891515485884234325423053277951703115600208217987232550021523\
908076232080391113235669550902480159846281497576363702580954485582428497068040\
435914017293916450025789823432459013423028806381932779226474179670399956269892\
475215020934202335263551263616742839704907659668430277292291219302177374643009\
885927740123479394912760206068759439647462675331710394126263349835903926062747\
129238738328955669687115950116415778159242544463850024301424283094442615547827\
754611686589124729856566258146314477376362668735846131576184828333621709737418\
786498685892304930225323374813684831855163102518231048207870389880128903913906\
944537916286668950115024917119505914034246270093274570953892365276031882822484\
912048649951447662879700986083899989766843873474233276298992971417657582213092\
099854457368142900
(10000 decimalen)
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Op 4 januari 2007 22:59:36 schreef Fantomaz:
dat nagenoeg het hele CAIwezen daarmee rekent.
Met de nadruk op nagenoeg.
Het inregelen of het insturen van de nivo's wordt bij mijn weten altijd gedaan in dBuV.
Ik kom de term dBmV ook wel tegen, maar wel beperkt.
Waarom dat is en hoe je daar precies mee moet rekenen weet ik niet omdat de stof in het veld nooit zo diep gaat.
(ooit heb ik tijdens mijn opleiding EMCI van het VEV moeten rekenen met 20LOG weetikveel en daar had ik indertijd erg veel moeite mee. Ironisch genoeg wordt dat nou net volop gebruikt in mijn vakrichting)
Ik hoop dan ook snel een inhaalslag te kunnen maken dit jaar wanneer ik de Cursus TCAI mag gaan volgen.
@Zweetvoetje
Ik zou het afronden naar 6... Denk ik...
klopt, maar als je altijd +3db voor elke verdubbeling gebruikt ga je bij grote verdubbelingen fout, daarom claimde ik dat het niet klopte.
bijgevoegde formules vormen daarvoor het bewijs.