vervormde opnames

sommige opnametechnici van vandaag zijn slaapkoppen, sommige CD's zijn inderdaad vreselijk slecht opgenomen.

Klopt,

was dat niet een a twee jaren geleden een onderwerp bij
Willem Wever?
Een meisje wilde weten hoe een CD werd opgenomen.
Nou zij een CD maken.
Toen het klaar was, zegt die `technicus`:
Klingt een beetje saai he? (Klonk toen nog redelijk)
Maar daarvoor hebben we hier een knopje....
Zeker een kotsknop...
De hele opname verkracht!
De klank wordt dus opzettelijk vernield!

Ik heb eind 2005 in Engeland opnamen gemaakt van stoomtreinen.
Daarbij het gemiddelde niveau op c.a. -20 a -30 dB gehouden, want
ik wilde die stoomfluit niet in de begrenzing laten gaan, dan
klinkt het nergens naar.
Signaal/ruisverhouding is tegenwoordig niet meer zo`n groot
probleem, dus kun je best wat lager opnemen.
Maar als je dan die fluit hoort.... onvervalst....
Dat is ECHT genieten !!

Tegenwoordig hoor je ook bij uitzendingen, dat opnamen van
band, of CDs e.d. met open fader worden gestart....
Zo`n 30 jaren geleden gebeurde dat echt niet hoor!
Toen werd de machine met de fader gestart.

Het lijkt wel dat de liefde voor het vak, zoals ik me dat van
lang geleden bij de NOS herinner, niet meer bestaat.

Groeten,

Eddied

Er wordt ook wel eens gezegd dat ze expres zo hard mogelijk opnemen (ookal vervormt het dan), om harder te klinken dan de concurrent z'n CD's. Dat zou goed zijn voor de verkoop. Veel mensen horen toch het verschil niet tussen een slechte en een goede opname, of het boeit ze niet. Voor mij een reden om geen CD's meer te kopen...

Ik praat nu even uit mijn hoofd, maar dit fenomeen is een jaar of tien geleden al geconstateerd.
Elektuur heeft in die tijd er een aantal artikelen aan gewijd en een schakeling gepubliceerd om CD's die tot bijna cliplevel waren opgenomen te herkennen.

Is al eens in een topic hier langs gekomen.
Toen had ik deze link geplaatst
http://brianstagg.co.uk/p_t_a_clipressed/

Zo hard mogelijk opnemen doen ze inderdaad om harder te klinken dan de concurrent. Omdat het dan beter zou klinken op de radio. Nou gebruiken ze daar zo veel apparatuur om het volume gelijk te houden, dat het geen nut heeft.

De kwaliteit van de opnames laat vaak ook te wensen over. Een tijd geleden heb ik ergens een artikel hierover gelezen (ik meen in de Kijk of Quest). Daar werd een bepaalde cd als voorbeeld aangehaald met een rustige passage waar duidelijk clipping hoorbaar was. Bleek dat een van de sporen van de master volledig aan het clippen was geweest. Het resultaat was dat er op min zoveel dB toch clipping hoorbaar was.

En het vreemde is dat het bij bekende artiesten/labels vaker voorkomt dan bij de wat kleineren. Da's mijn ervaring tenminste. Hebben ze zoiets van "we hoeven het niet goed te doen, want het publiek koopt toch wel"? Lijkt me een heel slechte instelling.

Maar wat voor maatregelen kan je ertegen nemen? Je mag niet eens een CD terugbrengen als ie niet (meer) verzegeld is...

Dat laatste probeert de handelaar in de winkel je wel te doen geloven maar als een CD niet goed is gewoon terug brengen!!!!

Bij EMI in Uden, een van de grootste CD fabrieken van Nederland, wordt zelfs geen eindcontrole gedaan, het principe is daar produceren, produceren en nog eens produceren, en de klant komt wel terug als er iets niet klopt, het klinkt krom maar het scheelt personeel en dus euris en daar draait het om.

Dat dit zo gaat heb ik uit zeer betrouwbare bron!
Daarom moeten we de platenspeler ook nog steeds niet weg doen.
gr Hans.

In dit verband aardig om te vermelden: De AES publiceerde onlanks een onderzoek naar of het verschil tussen de oude 16 bit / 44.1 khz CD-standaard en de nieuwe SACD standaard 96 kHz / 24 bit nu hoorbaar is of niet.

Dat blijkt na uitgebreide goed opgezette dubbelblinde ABX testen op uitstekende installaties niet zo te zijn.

Wat bij deze testen echter wel opviel was dat SACD-materiaal veel beter geproduceerd (dus o.a. voldoende headroom) lijkt te zijn dan CD's.
Dit heeft dus niets te maken met de beperking van het medium CD.

De producenten maken blijkbaar andere keuzes afhankelijk van de markt die ze wensen te bedienen. De relatief kleine groep mensen welke investeren in een SACD-installatie en -media zullen een goede productie wensen..

Ik moet (als niet zo grote klassiek-liefhebber) dan ook opmerken dat er werkelijk spectaculaire klassieke opnames verschijnen op SACD

SACD is meer het medium voor de liefhebber. Daarom wordt er waarschijnlijk meer zorg besteedt aan de opnamen ervan (of er wordt met een andere denkwijze opgenomen).

Er is op zich niets mis met het medium CD. De link van echtepino laat zien dat oude CD's wel netjes zijn opgenomen. Het lijkt een trend van de laatste paar jaar te zijn.

Ook veel live DVD's hebben met het zelfde probleem te maken. Schijnbaar heeft men dan zoiets van het is al mooi genoeg omdat het meerkanaals is, dus is de kwaliteit niet zo belangrijk.

Ik heb destijds de eerste cd van Hind gekocht. Ik was teleurgesteld dat sommige uithalen in de mooie fado die ze zong vervormden. Die platenbazen zijn nota bene met hun kop op de tv...

Jammer, want er is zoveel dynamische reserve in de cd.

Deze topic is (gelukkig) niet tegen "dovemansoren" gericht.
Het is toch hetzelfde als je een nieuwe auto koopt die hikkend rijdt, en dat de dealer zegt, hij komt toch vooruit??

@mebora: appels en peren verhaal

een auto moet gewoon goed rijden

vaak is het onkunde/luiheid van de monteur! Als het al een monteur is ipv een stagair

@ high met henk, stagair als eindmixer??

Op 11 oktober 2007 14:21:21 schreef High met Henk:
@mebora: appels en peren verhaal

een auto moet gewoon goed rijden

vaak is het onkunde/luiheid van de monteur! Als het al een monteur is ipv een stagair

En een CD moet gewoon goed klinken....

Het red book formaat is goed genoeg, alleen de opnamen deugen niet.

Google maar eens op "loudness war" , je gelooft je ogen (en oren) gewoon niet.

meeste mensen vinden een klein draagbaar radiootje al een 'goed geluid. van dvd's moet je het meestal ook niet hebben, omdat deze vaak worden afgespeeld door zo klein mogelijke speakertjes: 100W in een broodtrommeltje, een spaanplaat baskistje erbij. meeste liefhebbers gebruiken goede sets. koptelefoons zijn ook soms heel goed vind ik.
en de kwaliteit van apparatuur is er niet op vooruit gegaan. heb een pioneer uit de jaren 70, zet het volume op 10, geen ruis. neem een 'super digitale versterker en je hebt een overhitte versterker met veel vervorming.

iedereen let vaak op hoeveel watt iets levert. staat er 400W op de doos, staat er op het apparaat: Max verbruik: 90W

Op 11 oktober 2007 20:33:09 schreef KT88:
Het red book formaat is goed genoeg, alleen de opnamen deugen niet.

Google maar eens op "loudness war" , je gelooft je ogen (en oren) gewoon niet.

Tja, interessant, zoals tegenwoordig in de maatschappij en de reclame media, de hardste schreeuwers worden door (helaas) behoorlijk veel mensen gelooft....

@mebora en Ediied:

bij een CD gaat het om de FABRIKANT die verantworodelijk is, hier gaat het om een MONTEUR!

dat is in mijn ogen het grote verschil

de fabrikant zal een weldoordacht ontwerp gemaakt hebben wat niet mag hikken. Desondanks doet het dat toch en moet de monteur dat herstellen en die zegt dat het zo hoort

zou ik dat naar het verhaal van de CD trekken, kan ik dat idd 2 kanten op zien:

de band MAAKT het stuk muziek, en platenbaas laat dit opnemen en afmixen (soms door een andere partij, soms door hun zelf) echter die maakt er in dit geval een potje van dus een daadwerkelijk slecht product

wie is er nu verantwoordelijk? De band? De platenbaas? of de mixer?

ik denk de platenbaas, die heeft nl een contract met de band om een CD op te nemen. Hij kan eisen dat de CD verkeerd bewerkt is. De band heft volgens mij niet zoveel te eisen, ze kunnen wel een verzoek in dienen of hun wensen kenbaar maken

De mixer is wel degene die de beslissing maakt eigenlijk, maar of hij daarop teruggefloten kan worden....

anyway er is niemand om het te herstellen zoals bij de auto!

Ik begrijp hoe het werkt in die `platenindustrie`.
Maar als ik als artiest (niet te hopen voor het volk )
een CD opneem, WIL IK DAT DEZE GOED KLINKT.
Zoniet, beeindig ik mijn contract, omdat zij MIJN MUZIEK verkrachten!!
Dan zal dat via de rechter moeten, natuurlijk, maar IK maak mijn
muziek, en zij veranderen het. Het klinkt niet meer zoals IK het
heb ontworpen.

En die loudness knopjes moesten ook worden verboden !!!
Of `viezelogische` geluidssterkteregeling.... wat een onzin allemaal !
Dat is bedoeld om de hoge en lage tonen op lagere niveaus minder
te verzwakken, om het aan ons gehoor aan te passen....

ok, ik beluister live een concert. Nu loop ik er vandaan,
ALLES wordt zwakker, dus (voor het gehoor) de hoge en lage tonen
meer dan het midden.
Wie draait er nu de hoge en lage tonen iets op, om het `gelijk`
te houden ?

M.a.w. die rotknoppies zijn onzin, en 99% van de gebruikers
weten niet waarvoor ze dienen, en weten ook niet wanneer in- of
uit te schakelen. Want ze draaien het niveau op, maar vergeten
die LN-schakelaar uit te zetten.
Ik wordt echt misselijk in m`n buik, wanneer ik ergens kom en
er staat zo`n LN-knoppie aan. Mijn eerste reactie is dan altijd:
`Wil je me een plezier doen, dat vieze knopje even uitzetten?`

Wat ook een leuke grap is, als iemand iets goeds laat horen,
om dan te vragen (als dat het geval is natuurlijk) oh, was dat
een Steinway ?
Als hij/zij dat (nog) weet, staat diegene zeeer verbaast te kijken.
Maar zeg zoiets nou niet tegen een pianovakman, want die verbaast
zich er niet over: Een Steinway is gewoon relatief eenvoudig te
herkennen

Groeten!

Eddied

Er moet tegenwoordig overal zware compressie op, vroeger werdt er alleen op de bas drums en zang wat compressie gedaan, en dan nog met mate, tegenwoordig moet op elk instrument een 3 of zelfs 4 bands compressor en dan ook nog eens op de sub groepen en uiteraard nog op de eindmix, soms zelf 2 achter elkaar.
En natuurlijk ook nog een bak enhancers, als je maar harder klinkt dan je buur muzikant, en daar heeft de muzikant zelf weinig over te vertellen, die is vaak al blij dat zijn plaat wordt uitgebracht, als ze het al zelf horen, als je zelf muziek maakt hoor je vaak niet eens meer wat het geworden is, je heb het zo vaak gehoord dat je nog steeds denkt dat het net zo goed klinkt als je eerste compositie.

is dat nummer Rood van marco borsato een goed voorbeeld van vervorming?
klinkt heel hard, en als hij dan gaat zingen is opeens de muziek zacht, soort auto level control of AVLS

Ik vind het verschrikkelijk, compressie. Je hebt 't nogal regelmatig met FM zenders om zo veel mogelijk herrie er door te krijgen. Het is gewoon een ramp. Als het even kan vermijd ik zulke stations. Gesproken over dynamiek verkrachting...

@ maus
Zal ook wel compressie zijn, muziek op de ingang en de zang op de side chain, als hij dan gaat zingen wordt de muziek enkele dB's of meer verzwakt.