draadloze detectie

Je wil dus weten wat er door de verbinding heen gaat, en waarheen? En dat moet draadloos. hm...

Ben niet echt bekend met produckten in die richting, maar ja kan het proberen met een flowmeting voor en na de verbinding. In het geval dat de koppeling goed functioneerd, zal de flow aan beide kanten gelijk zijn. Zoniet, dan weet je dat er wat mis is.

Kan het elektrisch? Dus via geleiding van de (flexibele)leidingen?

Op 25 februari 2008 10:54:36 schreef Biggles87:
In het geval dat de koppeling goed functioneerd, zal de flow aan beide kanten gelijk zijn. Zoniet, dan weet je dat er wat mis is.

Lijkt me niet echt handig als je dan al 13 m³ zwavelzuur op de vloer hebt liggen.

sorry voor de onduidelijkheid maar het gaat niet over wat erdoor gaat maar waar is wat aangesloten.

bijvoorbeeld:
sensors aan de aansluitingen waardoor de controle er is dat deze daar aangesloten zijn.
maar dit moet draadloos gebeuren.

is dit een beetje duidelijker?

de koppelingen van de leiding zijn in aluminium en de flexibele leidingen zijn niet geleidbaar en worden door personeel met de hand gewisseld van plaats.

(door de leidingen loopt kunststof granulaat)

Ik begrijp uit het verhaal van de TS dat hij niet hoeft te detecteren dat er iets lekt, maar dat de leidingen juist zijn aangesloten. Hij wil dus controleren of de operator de leidingen niet verkeerd heeft aangesloten.

Wat je zou kunnen doen, is aan de koppelingen van de flexibele leidingen een RFID tag maken, en om of bij elk van de aansluitpunten een antennespoel. Je laat dan een RFID reader achter elkaar die tags uitlezen door de antennes te multiplexen. Als een flexibele leiding aan beide kanten dezelfde tag heeft, weet je wat waarmee verbonden is.

Afhankelijk van het product zou je iets kunnen doen met de geleiding van een signaal door het product zelf, maar dan zit je met elektroden in het product, en de leidingen mogen dan niet elektrisch verbonden zijn.

Door middel van flow meting (DUUR!) zou je kunnen proberen de leidingen te matches, maar als het een-op-veel verbindingen zijn, of de flow in de verschillende verbindingen bijna aan elkaar gelijk, of soms voor lange tijd helemaal geen flow, of je wilt het controleren voordat de product stroom start, gaat dat niet lukken. Lijkt me dus niet echt een ideaal systeem.

Doe je eerst de blower aan en dan het granulaat erdoor?
Dan zou je eerst een drukmeting kunnen uitvoeren. Als je luchtflow/druk hebt dan pas de schuif open van het granulaat.

de transport van granulaat gebeurd door een vacuümsysteem.

RFID ziet er al een goede oplossing uit.

bedankt om mij verder te helpen.

als iemand nog suggesties heeft laat maar komen maar nu kan ik al een tijdje weg

magneetjes en hall sensors. Met de magneetjes maak je een binaire codering op een koppeling die je met de Hall sensors weer uitleest.

magneetjes gebruiken geen spanning.
Je kan ze op de slang monteren waardoor je daar geen voeding op hoeft aan te sluiten.

Vacuum of druk maakt natuurlijk niets uit... is allemaal relatief.
Het lijkt mij eenvoudiger en 'fail-safe' om dit te regelen met druksensoren om een 'open' leiding te detecteren.

Op 25 februari 2008 13:15:31 schreef echtepino:
Vacuum of druk maakt natuurlijk niets uit... is allemaal relatief.
Het lijkt mij eenvoudiger en 'fail-safe' om dit te regelen met druksensoren om een 'open' leiding te detecteren.

Ik lees nergens dat dit een eis is. Misschien kan de TS wat beter duidelijk maken wat hij nu precies moet detecteren. Bij een industrieel systeem kun je niet zomaar ergens een paar druk sensoren op gaan zetten, je zit, afhankelijk van wat er door die leidingen gaat, met bijtende stoffen, problemen met hygiëne, en nog wat andere moeilijkheden. Daarbij zijn industrieel druk sensoren nog eens onwijs duur.

Dat systeem met magneetjes en HAL sensoren (beetje vreemde combinatie trouwens, magneetjes en reed contacten, of metaal en HAL sensoren lijkt me iets logischer) lijkt me ook niet echt practisch. Vooral als je een flink aantal leidingen hebt, moet je veel sensoren en magneetjes gaan gebruiken om alle combinaties uit te kunnen lezen. De magneetjes of metalen vlakken zul je in de lengterichting om de flexibele buis moeten maken, omdat je ze anders nooit lekker voor die sensoren krijgt, en die dan veel te dicht bij elkaar komen te zitten.

Persoonlijk lijkt RFID me een prima oplossing, als je alleen hoeft te controleren of de leidingen op de juiste plaats zitten, en dus geen lektest of iets dergelijks hoeft uit te voeren. Als je tags en een reader kiest die werken met een draaggolf van 125kHz, is het multiplexen van de antennes ook niet zo'n probleem. Er zijn schema's en software beschikbaar op internet voor zo'n reader.

Wat ik uit het verhaal begrijp is dat je 2 buizen wil verbinden met een passtuk, en dan vanuit een controlekamer kunnen detecteren welke buizen zijn verbonden.

Lastig

Op 25 februari 2008 15:27:05 schreef SparkyGSX:
[...]

Dat systeem met magneetjes en HAL sensoren (beetje vreemde combinatie trouwens, magneetjes en reed contacten, of metaal en HAL sensoren lijkt me iets logischer) lijkt me ook niet echt practisch. Vooral als je een flink aantal leidingen hebt, moet je veel sensoren en magneetjes gaan gebruiken om alle combinaties uit te kunnen lezen.

Te snel me gedachte op het forum gezet. Als je met de HALL sensor kijkt naar noord of zuid veld van een magneet kan je met minder magneten meer codes maken.

bijvoorbeeld: aan de ene kant komen 24 buizen toe. en er vertrekken 7 buizen. aan de 7 vertrekkende hangen flexibele buizen die je kan aansluiten aan 1 van die toekomende buizen (elk 1).

nu willen ze weten welke flexibel met welke buis aangesloten is.

Ik snap wat TS wil bedoelen:
Voorbeeld:
Je hebt 10 verschillende voorraadtanks en 6 machines. Elke machine wordt aangesloten aan een voorraadtank via een individuele flexibele buis. Om te weten welke machine aan welke voorraadtank ligt, kan men dit nu enkel controleren door daadwerkelijk naar de aansluiting zelf te gaan kijken. Is er een mogelijkheid om te detecteren welke machine aan welke voorraadtank ligt ?

De oplossing met de RFID's lijkt mij hiervoor een perfecte oplossing.

Zijn die dingen ook in een beetje robuuste uitvoering te verkrijgen (in de productie gaat het er nog wel eens hardhandig aan toe) ?

@MMSoft: Ja, die zijn er zeker! Ik heb in het verleden op mijn werk vrij grote (100 * 40 * 20mm of zo), ingegoten transponders gebruikt van Texas Instruments. Die dingen kostten toen iets van 7 euro per stuk. Als je zoiets met stevige tiewraps of een soort van slangenklem aan leiding maakt, moet het raar lopen wil dat stuk gaan. Daarbij, als dat ooit gebeurd, kost vervangen ook relatief weinig.

De antenne spoelen zijn natuurlijk een ander verhaal, ik weet niet of je een geschikt type kant en klaar kunt kopen.

Bedankt voor de snelle en goede oplossingen

ik zit nog met een probleempje

ik heb niet alles goed geformuleerd.
De flexibele leiding hangt vast aan de vertrekkende leiding. en kan aan 1 kant verstoken worden.

Dus ik heb 24 toekomende leidingen en 7 weggaande die aan elkaar kunnen aangesloten worden.
Dus met die 7 leidingen heb je 24 mogelijkheden

----<
----<
----< >----- (vb: 1 leiding die kan verstoken worden op 1 van die 3)

nu moet ik detecteren waar de leiding is aangesloten.

Ontvangende zijde dus een RFid reader en op de slangkop een rfid chippie.
Zo kun je direct zien welke leiding waarin gestoken zit of niet.

ja ik heb hier al uren zitten op zoeken (full-time stage iedere dag) en ik heb de gehele catalogus van siemens RFID onderzocht maar daar is het bereik van de de antennes max 150 mm maar dan moeten de antennes 800mm minimaal van elkaar staan

bij mij zouden de antennes maximaal 200 mm van elkaar liggen.
hmmm

en het zendbereik zou ongeveer 100 mm moeten zijn.

of is dit onmogelijk

of is siemens zwak op dit vlak

Is RFid hier onmogelijk of ben ik bij de verkeerde consument aan het kijken?

Ik heb in het verleden tags gebruikt van Texas Instruments, en een reader van Nedap.

Die antennes hoeven waarschijnlijk alleen 800mm uit elkaar te staan als je meerdere readers/antennes tegelijk gebruikt. Ik zou gaan kijken of je die antennes niet kunt multiplexen. Een gewone analoge multiplexer kan dat vermogen waarschijnlijk niet aan, maar je zou iets kunnen proberen met FETs, of gewoon met een stel relais omschakelen natuurlijk (al ben ik persoonlijk niet zo dol op HF signalen door relais contacten)

150mm is inderdaad een redelijk bekende limiet voor passieve tags, als heb ik ze onder goede omstandigheden wel eens voorbij de 300mm uitgelezen, maar daarvoor moet je precies op de juiste plek voor de antenne zitten, met de antenne en de tag onder de perfecte hoek. Met andere woorden: leuk om te testen, maar lang niet betrouwbaar genoeg voor industrieel gebruik op zulke afstanden.

Er bestaan ook actieve tags, deze bevatten een lithium batterij als ik me goed herinner, en daarmee kun je veel grotere afstanden halen. Deze zijn wel wat duurder, en je zult ze uiteindelijk moeten vervangen, maar ik heb geen idee hoeveel lees acties je uit kunt voeren voordat die batterijen leeg zijn. Je moet zelf ook nog wat uit te zoeken hebben he?

Heb je de meest voor de hand liggende bron al geraadpleegd:
http://en.wikipedia.org/wiki/RFID

Is er mogelijkheid om het optisch te doen? Ik zit te denken in de richting van een IR-ledje dat op de slang gemonteerd is en een ontvanger aan het aansluitstuk, waarbij dat ledje op één of andere manier een code doorstuurt... maar kant-en-klaar bestaat dat volgens mij niet...