OPAMP probleempje (psrr)

100X versterker is natuurlijk best veel:
stuur je dan toevallig uit tot de voedingsspanning dan gaat de uitgang uiteraard gewoon mee staan jebbelen immers kan de uitgang nooit hoger zijn dan de voedingsspanning.

Het enige wat ik zo kan bedenken, is dat je ofwel tegen een van de rails aan zit te hikken (wat HmH dus ook zegt), of dat een van de ingangen met de voeding mee gaat. Heb je ergens een spanningsdeler aan een ingang waar de voeding bij aan zit?

Wat versta je precies onder een dipje? Een kleine verandering in de voedingsspanning, of valt deze gedurende korte tijd (bijna) helemaal weg?

Ik zou gewoon een paar condensators over de voeding van de opamp zetten om de dipjes op te vangen, eventueel met een kleine weerstand in serie om te voorkomen dat die condensators ook de rest van de schakeling gaan voeden, als dat niet de bedoeling is.

Kun je een compleet schema'tje posten van wat je hebt gemaakt?
Eén op een is nogal wat. We maken vast een denkfout ergens.

Het uitgangssignaal zit niet tegen de voeding. Het is niet zo dat ie clipt ofzo, je ziet echt het signaal van de voeding 1 op 1 over het versterkte signaal zitten (een sinus in dit geval als testsignaal), ik zal zo eens even een scoop plaatje maken.

Als test draai ik nu gewoon aan de labvoeding om de spanning te varieren. Dus die dipjes heb ik zelf in de hand op dit moment, en draai ze natuurlijk niet lager dan dat de opamp mag hebben.

de schakeling moet eigenlijk zo klein mogelijk blijven dus een dikke elco is niet echt een optie:P

hieronder het schema, bedankt voor jullie hulp alvast

bij deze een scoop plaatje,

geel is het ingangssignaal, paars is het uitgangssignaal,
roze is de ref, groen is de voeding.
als ik er geen signaal op zet zie je echt 1 op 1 het signaal van de voeding op de uitgang.

VCC/2 is nogal belangrijk (die moet wel stabiel blijven). hoe wordt die gemaakt?

Wel een linke keuze deze opamp hoor, hoge offset spanning en veel gain gaan niet goed samen. Ook de verschillende impedanties aan de ingang kan resulteren in hoge offset spanningen. Je zou beter een goede precisie opamp kunnen nemen. Wat al eerder gezegd is hoe word VCC/2 gemaakt?

Als de waarde van VCC/2 varieert met de voedingsspanning geeft dit een common-mode spanning aan de ingang van de versterker, echter omdat de impedanties hier enorm verschillend zijn resulteert dit in een differentieel signaal, welke keurig versterkt word.

[Bericht gewijzigd door Xenobinol op vrijdag 21 november 2008 17:58:48 (32%)]

VCC/2 word gemaakt door een referentie diode in een ander IC(de LTC1540, http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1154,C1004,C…).
de referentie is trouwens de roze lijn in het scoop plaatje en die blijft stabiel...

Een van de meest belangrijkste eisen van deze schakeling is low power dus vandaar dat ik voor deze opamp gekozen heb. Maar de offset is max 2mV dus versterkt is dat max 200mV toch? en dat is toelaatbaar voor deze toepassing.

Het lijkt wel alsof de voeding via een hoogdoorlaatfilter wordt geïnjecteerd.

Zou dat niet via de enable pin naar binnen kunnen komen?

[Bericht gewijzigd door bobo1on1 op vrijdag 21 november 2008 18:53:32 (17%)]

Maak R3 resp R2 eens een pak kleiner.

Op 21 november 2008 18:52:09 schreef bobo1on1:
Zou dat niet via de enable pin naar binnen kunnen komen?

Probeer eens de enable pin op een stabiele voeding te hangen (> 0,8*Vcc volgens het datasheet) dan kun je dit uitsluiten.
Eventueel een RC netwerk vanaf de voeding maken met een laag kantelpunt als dit de oplossing mocht blijken.

Misschien helpt een guard ring rondom de +IN pin, aansluiten op de -IN pin. De +IN is namelijk extreem hoogohmig afgesloten en dat vraagt om problemen.
Edit: ik zie net dat dit ook achterin het datasheet staat.

10 meg weerstanden, Waarom zo gruwelijk hoog ?

Een 100k serieweerstand voor pin 3 lijkt me ook wel te helpen, die heeft nu bij wisselspanning een hele lage impedantie terwijl pin 4 een impedantie van bijna 100k heeft.

In combinatie met de ingangscapaciteit en de zeer hoge versterking van de opamp krijg je dan dit effect.

die enable pin is een goeie ja, daar zal ik maandag eens aan gaan meten, alles ligt op mn werk namelijk.

R2 en R3 zijn zo hoog vanwege het stroom verbruik. Ik heb er ook al een keer lagere weerstanden opgehad alleen toen ging mn referentie ook helemaal op en neer en versterkte ie dus niet goed. wellicht dat het met iets lagere weerstanden ook werkt maar veel lager lukt niet denk ik, maar dat zal ik ook eens uitproberen.

Er ligt ook al een guard ring om de inputs die verbonden is met de referentie. alleen ik bedenkt me net ook iets, die guard ligt niet helemaal rondom want hij kon niet tussen de pootjes van het IC door. en laat nou net de voeding en enable naast de IN- liggen met een weerstand van 300megaohm. zou het daardoor kunnen komen?(overspraak ofzo, daar heb ik geen verstand van)

zover al hartstikke bedankt voor jullie hulp trouwens.

Op 21 november 2008 18:07:00 schreef pinochet:
VCC/2 word gemaakt door een referentie diode in een ander IC(de LTC1540, http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1154,C1004,C…).
de referentie is trouwens de roze lijn in het scoop plaatje en die blijft stabiel...

Een van de meest belangrijkste eisen van deze schakeling is low power dus vandaar dat ik voor deze opamp gekozen heb. Maar de offset is max 2mV dus versterkt is dat max 200mV toch? en dat is toelaatbaar voor deze toepassing.

Die referentie pin kan bijna geen stroom sinken, wat je moet doen is naar de AC component van de referentie kijken, of eventueel gebruik maken van de offset mogelijkheid van je scoop en dan de verticale resolutie verhogen. Ik durf te wedden dat je hier een variatie zal waarnemen.

Op 21 november 2008 20:15:56 schreef pinochet:
Er ligt ook al een guard ring om de inputs die verbonden is met de referentie. alleen ik bedenkt me net ook iets, die guard ligt niet helemaal rondom want hij kon niet tussen de pootjes van het IC door.

Die guardring moet zeker om het pootje heen, dat kan behoorlijk uitmaken. Ik was in het begin ook sceptisch of dat wel zo veel uitmaakt. Toen ik het eenmaal in een schakeling had toegevoegd kwam ik erachter dat het effect behoorlijk groot is, had ik nooit verwacht.

Ik weet niet wat deze schakeling moet versterken (ik doorzie het schema ook niet geheel), maar als het geen noodzaak is zou ik de boel niet DC koppelen.

Aart, de boel is toch ontkoppeld met een condensator?

Omdat de lekstromen in de orde grootte van VCC / 10M kunnen zijn, is het gebruikelijk om in je terugkoppeling geen weerstanden groter dan zeg 100k tot 1M te gebruiken, tenzij je weet wat je doet, en hebt nagerekend dat het kan. Eerst iets werkends maken, dan kan je later nog kijken of je met minder stroom toekan door de weerstandswaarden te vergroten. Dan is het veel makkelijker om te onderzoeken waar het aan ligt.

[edit]Xenobinol heeft waarschijnlijk prijs. Jou statement: "vcc/2 blijft stabiel" geloof ik pas als je op de scope kanaal 4 ook op 10mV/ div zet.... Om te testen een 10k weerstand naar aarde, als het werkt een 100k naar aarde aan de vref hangen, evt 1M, en kijken of het nog steeds werkt....

[Bericht gewijzigd door rew op zaterdag 22 november 2008 10:32:26 (10%)]

uw vcc / 2 om te beginnen afbufferen met een andere opamp in unity gain. en zet over die referentiediode maar 10uf ,et 10nf in parallel.
in de lijn naar je referentiediode een ferrietje kan ook geen kwaad (1k op 100MHz)

als je met dergelijke inputweerstanden gaat spelen : wat is de input bias stroom van die opamp : waarschijnlijk gaat er daar al iets goed fout.

bord goed schoongemaakt ? geen soldeerresten (verkoolde flux en dergelijke ? dat is veel laagohmiger dan die 300megaohm die je daar hengen hebt. het zou wel eens langs daar kunnen binnekomen.

ander punt : iemand suggereerde guard ringen : doen !

Aart, de boel is toch ontkoppeld met een condensator?

Ik weet het niet, ik zie hem niet, of ik begrijp het niet.

Ik weet wel dat het bij standaard 40dB versterkertrapje in audiotoepassingen geen probleem is een prima PSRR te halen, en een DC offset is bij AC koppeling natuurlijk ook triviaal.

Ook weer in dit geval vermoed ik dat er betere antwoorden en interrssantere discussies kunnen zijn als topicstarters minder geheimzinnig doen over de bedoelde toepassing en specificaties.

Op 22 november 2008 20:26:43 schreef Aart:
[...ontkoppeld....]
Ik weet het niet, ik zie hem niet, of ik begrijp het niet.

D'r staat een C-tje getekend in de spanningsbron linksboven.

Op 22 november 2008 20:26:43 schreef Aart:
[...]
Ik weet het niet, ik zie hem niet, of ik begrijp het niet.

Ik weet wel dat het bij standaard 40dB versterkertrapje in audiotoepassingen geen probleem is een prima PSRR te halen, en een DC offset is bij AC koppeling natuurlijk ook triviaal.

Ook weer in dit geval vermoed ik dat er betere antwoorden en interrssantere discussies kunnen zijn als topicstarters minder geheimzinnig doen over de bedoelde toepassing en specificaties.

ik mag helaas niet al te veel vertellen over de toepassing want dit is voor mij afstudeerstage en zit met geheimhouding enz enz. maar de bedoeling van dit schema is dat het het signaal van een piezoelectrische acceleratiemeter versterkt. die condensator en wisselspanningsbron is dus de sensor, de capaciteit is van de sensor is 550pf dus met die 300megaohm kan ik signalen meten vanaf 1hz(wat dus een eis is).

en nogmaals, een andere belangrijke eis is dus stroomverbruik, die meot rond de 500nA liggen voor de versterker, dus mijn hele schema volzetten met buffers filters en opamps is dus geen optie tenzij het een probleem echt verhelpt.

overigens werkt het schema perfect hoor, alleen de pssr is dus niet goed.

zal ook eens die vref met een betere resolutie meten morgen.

ik denk toch dat je probleem idd op VCC/2 ligt.

zo'n ref heeft meestal best wel wat stroom nodig om goed te werken, ben daar al vaker tegenaan gelopen.

pinochet, je hebt nu iets wat "op misterieuze wijze niet werkt". Het belasten van de Vref met 1mA. is een methode om te proberen er achter te komen of dat de oorzaak van het probleem is. Als dat het geval is, dan weet je waar het aan ligt, en kan je posten:

het lag inderdaad aan vref: als ik hem belast met 1mA gaat het goed. Omdat die 1mA ver boven het stroombudget ligt, vraag ik me af of iemand een truuk weet om dat met minder stroomverbruik op te lossen...