Dag beste forumleden,
De laatste maand ben ik mijn kennis aan het verbreeden met de zogenaamde buizenelektronica. Nu kreeg ik onlangs enkele oude onderdelen uit wat ooit eenbuizenversterker moet geweest zijn.
Waaronder een transfo, zoals ik er nog nooit een gezien had. En daarover gaat mijn vraag.
Het gaat hem om een redelijk zwaar exemplaar en het merkwaardige is dat bovenop de transfo (onderaan de aansluitpinnen) een buisvoet is gemonteerd.
Ik dacht eerst: dit zal voor een gelijkrichterbuis zijn zeker? Pure gok.
De enige aanduiding van fabrikant, type ... is ATASS 200B, waarover ik geen informatie vind op het net.
Verder zijn volgende pinaanduidingen nog te lezen:
RES HT
x HT
RES ht
? ht
6.3 6.3
Ik neem aan dat tussen de HT's en de ht's onze hoogspanningen komen te staan (High Tension) en tussen de 6.3's onze gloeispanning.
OK, en hoe zit het dan met de buisvoet? Hoe is die aangesloten? Ik nam multimeter bij de hand, en begon te meten.
(De aansluiting x, is niet aangesloten, dat kan ik zo zien. De aansluiting ? is wel aangesloten)
Het resultaat is te zien op onderstaande foto: De HT, ht en 6.3 wikkelingen zijn nog intact, maar nu komt het: Tussen de RES aansluitingen en ? valt niets te meten.
Als ik de buisvoet uitmeet dan zie ik dat bijna alle pinnetjes aan elkaar hangen, en aan de 1e RES. Enkel het middelste pinnetje hangt aan RES2
Onderstaande fotos maken alles duidelijk:
Alles op één plaatje voor de duidelijkheid:
Mijn vraag is nu: Weet iemand met wat voor tranfo ik te doen heb, hoe hij gebruikt moet worden? Is deze kapot? ...?
Wie kan me helpen?
Dank bij voorbaat!
Helaas zien wij je plaatjes niet. Zet ze op het upload archief.
Nu staan ze ergens op een htpps server?
Hallo
Zou het kunnen dat je met de buisvoet de spanningskeuzeknop bedoelt?
Meestal is het mogelijk de ingangsspanning aan te passen aan de netspanning.
Jeroen
[Bericht gewijzigd door jeroen_va op (15%)]
Volgens mij heeft TS het inderdaad over de spanningscarrousel waar klaarblijkelijk de knop van mist.
Foto's staan op een gesloten server en zijn niet te bekijken.
[Bericht gewijzigd door Dominic op (25%)]
Dat is inderdaad je netspanningscaroussel en geen buisvoet.
Je netspanning zullen de aansluitingen bij RES zijn. Zet anders even 6V AC op de gloeiwikkeling en meet de andere wikkelen dan uit.
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Kan ook zijn dat de netaansluiting onder de ijzeren 'hoed' zit waar de carrousel op zit. Die kan er zo te zien af?
Waarschijnlijk is je HT wikkeling je 230V netwikkeling, dan zou ht je hoogspanningsvoeding zijn voor de gelijkrichter en de 6,3 je gloeispanning.
RES zou simpelweg reserve kunnen betekenen. Waarom die carrousel daar zo aangesloten zit is me even een raadsel maar aangezien alles aan elkaar hangt kun je die net zo goed gewoon doorverbinden.
Typische Franse trafo, die hadden de carrousel altijd op de bovenkant zitten. Er loopt aan de bovenkant nog bedrading van die carrousel naar de trafo.
Wat nog een mogelijkheid is dat er een plug in die carrousel hoort waarmee de netspanning wordt aangesloten.
hobby luke
Honourable Member
Ik heb hier ook nog zoiets staan.
Er hoort inderdaad een plug op te zitten.
MVG,
Luc.
Oké, dat zal dan wel opgelost zijn !
Zal zo snel als mogelijk eens experimenteren met 6 V AC op de gloeiwikkeling aan te sluiten 
Verder nog een vraag:
Ik heb ook nog deze transfo:
Mijn eerste ingeving was: Een uitgangstransfo. De anode aan PP en vervolgens uw luidspreker tussen '0' en '8' (bij 8Ohm) of '15' (bij 15 Ohm luidspreker)
Zou dit zo kunnen zijn?
Als ik hem nameet blijkt er echter een kortsluiting te zijn, alle 5 de pinnen blijken aan elkaar te hangen. Tussen iedere pin meet ik (ong) 0 Ohm.
Mag ik hieruit besluiten dat deze trafo kapot is? Of is het normaal? Heeft deze geen galvanisch gescheiden wikkelingen?
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Carad is kennelijk de fabrikant geweest, maar de producten ken ik verder absoluut niet. Mocht je hier geen antwoord krijgen, dan kan je het eens op het NFOR proberen.
Wat je opzich kan doen, is een paar volt wisselspanning tussen 0 en 8 aansluiten, en eens meten wat er gebeurt.
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (23%)]
Typische Carad kathode trafo. Carad paste in veel van zijn ontwerpen een UGT in de kathode van de eindbuizen toe.
Bijvoorbeeld de AAS26:
[schema via NFOR]
Zie ook: KLIK
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Ik geloof dat ik de aanwezige kennis van het oude spul hier soms wat onderschat
Aparte schakeling is dat, maar dus inderdaad een autotrafo. Philips heeft die ook wel eens gebruikt, maar toch nooit in de kathodeleidingen.
Aan dit niveau van schakelingen (met buizen) ben ik helaas nog niet toe.
Ik heb net transistors en transistorversterkers min of meer onder de knie en wil nu graag de buizenwereld verkennen.
Momenteel is het nog allemaal nieuw voor mij.
Ik ben de laatste tijd het boek 'Fundamentele versterkertechniek met elektronenbuizen' van ene Rudolf Moers aan het doornemen, waaruit ik al veel geleerd heb.
Wanneer ik genoeg kennis vergaard heb en me aan dit schema eens waag laat ik dat zeker weten.
Bedankt voor alle enthousiaste hulp.
Op 30 december 2011 11:26:56 schreef Dominic:
Waarschijnlijk is je HT wikkeling je 230V netwikkeling, [...]
RES zou simpelweg reserve kunnen betekenen.
RES = réseau = net; netspanning. HT = haute tension = hoogspanning.
De bovenstedraai knop moet op 220V gezet worden,de 1 na hoogste impedantie Van midden knop tot aan 220 moet dus niet op 240 imp?(hoogste waarde) maar net 1 impedantie lager worden.
Sluit de 220 via een 10Ohm 1Watt aan en meet de gloei of ie rond de 6,3V uitkomt.
Zo zou ik het doen
Oké, heb al een tijd de juiste oplossing, die hier ook door sommigen gegeven werd. Een samenvatting van de juiste oplossingen:
Voor de ATASS 200B:
RES = Reseau = netspanning
Aansluiting bovenaan = netspannings-selectie-knop. In ons geval dus 220
HT = ht = Haute Tension = Hoogspanning, deze bedraagt 2 x 300 Volt
6.3 = gloeispanning
Voor de CARTRAN:
Dit is een uitgangs-auto-transfo (= géén galvanische scheiding!)
Tussen p-p staan een impedantie van ong. 3 kOhm
0 - 8 - 15 is dan uiteraard bedoeld voor een luidspreker van respectievelijk 8 Ohm of 15 Ohm.
Ik ben nu van plan rond deze transfo's mijn eerste buizenversterker te maken. Als ik vragen heb zal ik een nieuw topic starten hieromtrent.
Bedankt voor alle hulp.
Hoe heb je de impedantie bepaald?
Bedenk wel dat die Cartran een kathode trafo is. Zet je die op de anodes van de eindbuizen is het met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid RIP.
Netwerk-analyser
Ikzelf had gedacht om te beginnen met een eenvoudige (mijn eerste buizen-schakelingetje) triode single-ended.
Ik vond de EL84, en zag dat deze in triode geschakeld een last van ong 3.5 kOhm wenst, ideaal dus.
Wat denken jullie van volgende opstelling?
Met een netwerkanalyser kun je wel kijken wat de trafo doet, maar dan mèt een belasting eraan. Als je zonder belasting meet, kom je veel te hoog uit: je meet dan alleen de trafo zèlf, die in impedantie natuurlijk veel hoger zit.
Je hoort daarom een uitgang te belasten, bijvoorbeeld eerst eens met 8 ohm. Dan meet je aan de ingang. Zat je fout met je gekozen belasting, dan zie je dat wel doordat òf het laag te begrensd is (door de parellel-zelfinductie) of juist het hoog (door strooiing en parasitaire capaciteit).
Door de belastingsweerstand te variëren vind je gauw genoeg uit wat de bedoeling blijkbaar is.
Je slaat dan twee vliegen in één klap: je weet dan de bedoelde belasting, en ook de ingangsimpedantie die je dan ziet.
Waarschijnlijk zal dat een paar honderd ohm zijn.
De trafo is niet bedoeld om in de andodeleiding van de buis te gebruiken. De impedantie klopt dan niet, en misschien gaat hij wel kapot.
Op 7 februari 2012 08:57:35 schreef Frederick E. Terman:
De trafo is niet bedoeld om in de andodeleiding van de buis te gebruiken. De impedantie klopt dan niet, en misschien gaat hij wel kapot.
Dus,
Autotrafo = géén vaste impedantie, impedantie afhankelijk van belasting = niet geschikt in anodeleiding.
Als ik nu een wel galvanisch gescheiden (een gewone) transfo zou nemen dan zou het wel weer oké zijn?
Dat impedantieverhaal geldt voor iédere transformator.
De impedantie die hij aan de ingang laat zien, hangt af van de impedantie die je er aan de uitgang aanhangt.
Bij een ideale trafo zou dat meteen ook het enige zijn; alleen de wikkelverhouding zou dan uitmaken. Je zou dan zuiver kunnen zeggen: Zin = (np/ns)^2 * Zbelasting.
In het echt komen daar nog de eigenschappen van de wikkelingen zelf bij: zelfinductie, strooiingsinductie, parallelcapaciteit, serieweerstand en kernverliezen.
Die zorgen ervoor dat je een trafo niet bij te hoge of te lage impedanties kunt gebruiken.
(Verder heb je nog dingen als hysterese en niet-lineaire kernkarakteristiek, maar dan verdwalen we onderhand.)
Dit geldt voor elke trafo. Of de wikkelingen nu galvanisch van elkaar gescheiden zijn of niet heeft daarmee niets te maken.
Kortweg: elke audiotransformator is ontworpen voor een bepaald impedantieniveau, waarop hij het beste werkt. Op je analyser zie je dat, doordat het primaire gedrag het 'vlakst' is als je de juiste belasting eraan hebt hangen.
e: Nog simpeler - een trafo heeft geen bepaalde impedantie, hij is voor een bepaalde impedantie.